Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Служебные командировки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Командировка директора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3151)

Tanya1963 13.05.2008 15:04

Командировка директора
 
Знаю, эта тема обсуждалась не раз, но с помощью поиска не удаётся ничего найти, дайте пожалуйста ссылки по составлению такового приказа.
....убываю в командировку туда-то туда-то.... или отправить в командировку....
И обязательно ли на это время назначить о.и.?

Yuliya 13.05.2008 15:23

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=764

Tanya1963 13.05.2008 16:08

спасибо за ссылку, но касаемо командировки директора там ничего не сказано

anatol_ua 13.05.2008 17:28

Таня !
Приказ звучит почти так же, как и приказ о выбытии в отпуск.
Поищите на форуме - "отпуск руководителя".

Олена Олек 10.02.2011 16:04

Подскажите, пожалуйста, директор филиала может сам себя отправить в командировку, или это должен делать дир. ГО? В положении про филиал оговорено право директора филиала вести самостоятельную хоз.деятельность, заключать договора, в т.ч. международные, участвовать в конференциях и пр.
Р/с у филиала есть свой.

kozur 10.02.2011 16:09

Видаєте наказ :mail1::

Відбуваю у відрядження ....

Олена Олек 10.02.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 132117)
Видаєте наказ :mail1::

Відбуваю у відрядження ....

Так и делаю.
Но вот возникли сомнения, не нужно ли "включать в процесс" еще и директора ГО?

kozur 10.02.2011 16:27

Потрібно. Погодження.

a.demyanik@omgk.com.ua 07.04.2011 15:57

О направлении в командировку


§ 1
КОМАНДИРОВАТЬ:
1.Убываю в служебную командировку, г.Житомир ПАО «Житомирский маслозавод», г.Андрушевка ОАО «Андрушевский маслосырзавод», г.Гайсин ООО «Гайсинский молокозавод» целью проведения переговоров сроком на 5 календарных дней с 28.03.2011 г. по 01.04.2011 г.
2.Выдать мне под отчет 00,00 грн. из расчета 50 грн. суточные.
3.Возложить на период моего нахождения в командировке с 28.03.2011 г. по 01.04.2011 г. на главного бухгалтера Ф.И.О. все обязанности директора ООО «» без освобождения от основной работы.
4.Приказ довести до сведения персонала в части касающейся.

Chays 11.05.2011 15:59

Як правильно оформити наказ
 
Допоможіть !! Як правильно оформити наказ з теперішніми змінами??? Цей наказ буде правильний:

Цитата:

НАКАЗ № – к

від 12.05.2011 року Про відрядження ПІБ


Відповідно до інформаційного листа управління освіти і науки від ________ року № ________ відбуваю терміном на 1 день 13 травня 2011 року в Вовковинецьку загальноосвітню школу-інтернат для дітей-сиріт та дітей, позбавлених батьківського піклування Деражнянського р-ну Хмельницької області на нараду-семінар директорів.
Головному бухгалтеру відшкодувати витрати, пов‘язані з відрядженням.
Директор .


Якщо ні, то підскажіть як!!!!!!!

Мотя 11.05.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от Chays (Сообщение 140893)
від 12.05.2011 року Про відрядження ПІБ

Я бы попросила написать еще мельче, чтобы все было видно всем...

Chays 11.05.2011 17:10

Вибачте Мотя. Я думаю ви під лупою все побачите.

Мотя 11.05.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от a.demyanik@omgk.com.ua (Сообщение 138742)
О направлении в командировку
§ 1

КОМАНДИРОВАТЬ:
1.Убываю в служебную командировку, г.Житомир ПАО «Житомирский маслозавод»,

Т.е., я читаю это так: О направлении в командировку - директор сам себя направляет..
далее: приказывает САМ себе: командировать...и тут же пишет: убываю....
Как-то немного бы разобраться с глаголами повелительного наклонения и кто кому что повелевает....

Ничего странным не кажется?

Цитата:

Сообщение от Chays (Сообщение 140893)
Допоможіть !! Як правильно оформити наказ з теперішніми змінами??? Цей наказ буде правильний:

В принципе, можно и так, только я бы заменила приказ на распоряжение....(Так раньше и было: не может же директор САМ себе приказывать....)
Если бы!!!! Не одно НО! (как всегда наши законодатели просто тупят, когда ваяют новые законы. инструкции и всякие подобные сочинения на вольные темы....

У нас этот приказ(распоряжение) выглядит примерно так:

Цитата:

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
«Вся всласть Советамъ»


ПРИКАЗ О КОМАНДИРОВКЕ
от "11" мая 2011 г.

Убываю в командировку в г.Львов (мэрия г.Львова)

Срок командировки: 3 дня с____ по_____

Цель командировки: разобраться в том, что произошло 9 мая
Главному бухгалтеру ВОТРУБЕ В.О. выдать аванс из расчета суточных в размере ____за каждый день пребывания в командировке.


И.О. генерального директора на период командировки возложить на финансового директора Комиссарову К.И.



С приказом ознакомлены: ____________________________К.И. Комиссарова


____________________________ В.О. Вотруба


Генеральный директор
ОАО "ВСЯ ВСЛАСТЬ СОВЕТАМЪ" ПОЛИТРУК П.П.


Главный бухгалтер
ОАО "ВСЯ ВСЛАСТЬ СОВЕТАМЪ" ВОТРУБА В.О..
А теперь об этом "НО!"...
Смотрим Инструкцию № 59:
- согласно п.1 командировкой считается тра-та-та работник, направленный по распоряжению руководителя:
Цитата:

1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням
керівника .
(мои примечания: есть слово : по распоряжению)

- далее, раздел II, п.1:
Цитата:

1. Направлення працівника підприємства у відрядження
здійснюється керівником цього підприємства або його заступником і
оформляється наказом (розпорядженням) ....
(мои примечания: здесь мы уже читаем: и приказ и распоряжение,
ага, хорошо: можно и так и так...)


- далее, ,раздел II, п.4 - в нем рассказывается про выплату суточных....тра-та-та. И ВОТ ТУТ НО!:

Цитата:

4.
За відсутності наказу добові витрати не виплачуються. .
(мои примечания: т.е., исходя из того, что написано только одно слово: приказа, БЕЗ слова распоряжения, то если будет НЕ приказ, а РАСПОРЯЖЕНИЕ, то суточные НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ...)

Ну, как тут не рыдать над этими сочинениями, которые то союзы путают, то не все слова пишут: там рыбу жарили, а тут - жирное пятно, тут слово приказ, а тут его нет, там распоряжение, а тут нет рыбы...


М-да-а-а...а ведь зацепятся. при желании, за любое слово, при проверке...таки да...

И тогда что? Найдем выход из положения и напишем сами такой приказ, который хитрый, как жизнь евреев:

Цитата:

ПРИКАЗ
О командировании

ПРИКАЗЫВАЮ:

Бухгалтерии и ОК оформить генеральному директору командировку в ...тра-та-та...и все тоже самое....

Befis 12.05.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 140907)
только я бы заменила приказ на распоряжение....(Так раньше и было: не может же директор САМ себе приказывать....)

:reverie:Информация к размышлению...
Приказ и распоряжение: сходство и отличия
Приказ и распоряжение относятся к распорядительным документам, издаваемым в условиях единоличного принятия решения. В таких условиях власть по всем вопросам управления на предприятии в целом принадлежит его руководителю, а по вопросам управления внутри структурного подразделения – руководителю соответствующего уровня.
Приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем предприятия[далее РП] (его структурного подразделения), действующим на основе единоначалия в целях разрешения основных и оперативных задач, стоящих перед предприятием.
Распоряжение – это тоже правовой акт, издаваемый единолично руководителем, главным образом коллегиального органа, в целях разрешения оперативных вопросов; как правило, имеет ограниченный срок действия и касается узкого круга должностных лиц и граждан.

На практике известно несколько подходов, которые определяют, в каких случаях должны создаваться приказы, а в каких – распоряжения.
1.На небольших предприятиях, где право подписи распорядительных документов имеет только РП (или при его отсутствии– и.о. РП), приказы издаются по основным задачам (по задачам основной деятельности предприятия, по задачам организационной структуры и т.д.), а распоряжения – по оперативным вопросам и вопросам информационно-методического характера ( по вопросам привлечения к работе в вых. и праздничные дни в связи с произ.необходимостью, по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и т.д.).
2.Второй подход приемлем для средних и крупных предприятий, где правом подписи распорядительных документов обладает не только РП, но и руководители структ.подразделений. В этом случае РП издает приказы, которые распространяются на все предприятие в целом, а руководители структ. подразделений издают распоряжения, чьи действия обычно распространяется только на подчиненное данному руководителю структурное подразделение.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 140907)
исходя из того, что написано только одно слово: приказа, БЕЗ слова распоряжения, то если будет НЕ приказ, а РАСПОРЯЖЕНИЕ, то суточные НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ...

:dont know: :dont know::reverie: почему?:?

Мотя 12.05.2011 08:50

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 140913)
почему?

Оно-то, конечно, выплатить можно...
Но если придет проверка, то ей лишь бы прицепиться, как известно...
Вот и прицепятся к тому, о чем я писала....
А потом будет суд, а потом будут цепляться к каждому слову и каждой букве в НПА...а потом, а потом....
А потом мы будем доказывать, что мы не дурак...

А оно нам надо?

Befis 12.05.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 140915)
Но если придет проверка, то ей лишь бы прицепиться, как известно...
Вот и прицепятся к тому, о чем я писала....

Ерунда все это...
Налогообложение прибыли командировочных расходов, возмещения расходов, билеты, особенно нововведение с электронными версиями, учет затрат на оплату гостиницы и расчеты кредитными картами за услуги гостиниц, штампы в паспортах, есесссно валютные операции и.т.д. и т.п. - огромное поле для "деятельности":D...

Мотя 12.05.2011 10:27

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 140917)
Ерунда все это...

Это мои мысли, мои размышления, а также споры бухов из жизни, которые реально обсуждают все, что касается выплат....сегодняшнюю новую инструкцию - тоже....нормально не могут послать в командировку людей....

Почему мы всегда считаем, что наши собственные рассуждения не ерунда, а мысли и рассуждения других - ерунда...

Странно как-то....

Ну, что ж, больше рассуждать нет желания...

:hi:


П.С.
Кста, опять сейчас позвонила подруге (она бух.в теплосети, у них сейчас сидит КРУ....все то, что я говорила - остается вот так - в подвешенном состоянии, потому что КРУ ничего не докажешь: они цепляются за любое слово, запятую и цифру)...Я помню, как Дина нам отписалась после проверки КРУ....ох и влетело же им по незначительному совершенно поводу, казалось бы, (на первый взгляд): немного неправильно составлены ДИ...и что? Ну, и бомбанули всех на полную катушку: штрафов влепили немеряно...
КРУ- ребята серьезные....

Поэтому...каждый как хочет, пусть так и работает....как ему кажется верным и правильным...
К чему тут какие-то советы и пожелания? А также - рассуждения?

Если они все какие-то ерундовые, чессслово....

Вообще-то вопрос стоял не в том: обсудить Мотины мысли или нет...а в том: правильно ли человек написал приказ? Или его надо поправить как-то...

алеся84 02.05.2015 21:35

Подскажите пожалуйста, у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия. я занимаюсь кадрами. Директор 4 мая отбывает в командировку в Вену. Я сделала приказ на исполнение его обязанностей заместителем. Приказ о том что он отбывает в командировку не издавала. Как быть? И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру. Я только пришла в новую компанию, у них все запутано. Спасибо.

Мотя 02.05.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216155)
Приказ о том что он отбывает в командировку не издавала. Как быть?

Как быть? Предоставить эту головную боль Вашей бухгалтерии.
Исхожу из Вами же написанного:
Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216155)
у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия.

- пусть думают - как быть...

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216155)
И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру.

Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15

алеся84 02.05.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 216156)
Как быть? Предоставить эту головную боль Вашей бухгалтерии.
Исхожу из Вами же написанного:

- пусть думают - как быть...


Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15

Вы - остроумны. К сожалению, это уже моя головная боль)))

Мотя 02.05.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216157)
Вы - остроумны.

Не думаю, что мы здесь обсуждаем остроту ума форумчан, это - некорректно.
Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216157)
К сожалению, это уже моя головная боль)))

Я исходила из написанного Вами же, не более:
Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216155)
у нас на предприятии командировками занимается бухгалтерия.

В таком случае - зачем Вы сделали акцент на том, что бухи занимаются командировками?...
:dont know:
Если это Ваша головная боль, то выпускайте приказ на командировку дира и все.
Он ведь, все равно, не получил командировочные без приказа....

алеся84 04.05.2015 17:49

Скажите пожалуйста, директор уехал в командировку 4 мая, а это праздничный день. Что ставить ему в табеле и как быть - оплатить работу 4 мая в двойном тарифе или предоставить выходной день? Где это должно быть прописано? Спасибо.

Мотя 05.05.2015 00:47

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216161)
Что ставить ему в табеле и как быть - оплатить работу 4 мая в двойном тарифе или предоставить выходной день? Где это должно быть прописано?

:smls13:

Цитата:

Сообщение от алеся84 (Сообщение 216155)
И что ставить в табеле 4 мая, если это выходной день. Опишите процедуру.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 216156)
Все описано в этой теме:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2551&page=15

:dont know::read::comp:

Вы читали тему о командировке в выходной день?

алеся84 05.05.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 216163)
Вы читали тему о командировке в выходной день?

Читала. Немного не поняла. Подскажите пожалуйста. Что ставить в табеле директору 4 мая. В КД прописано что отгул дается.

Mriya 08.08.2016 10:04

Добрый День, подскажите пожалуйста, в командировку уезжает директор с водителем на служебной машине, можно ли все это в одном приказе оформить, или на водителя отдельным приказом оформляется?

Andry 08.08.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 224344)
Добрый День, подскажите пожалуйста, в командировку уезжает директор с водителем на служебной машине, можно ли все это в одном приказе оформить, или на водителя отдельным приказом оформляется?

Можно одним приказом.

Nik_95 02.11.2017 11:01

ответств.на период командировки директора
 
добрый день.
Возник вопрос при оформлении командировки директору:
он уезжает на 5 дней, обычно в приказе прописываем, что на период его отсутствия право подписи документов (перечисляем их) предоставить коммерч.директору. Но в этот раз и коммерч. директор в этот период тоже на 3 дня едет в командировку.
Надо ли на период отсутствия директора, кому-то из сотрудников (на самом деле больше некому ! остаются только глав.бух. (он подписывает фин.докум.в случае необходимости) и несколько менеджеров и инженеров) предост.право подписи и назначать ответственным на период его отсутсвия или это не обязательно, то есть уехал и все, все вопросы будут ждать его приезда ?!

Заранее спасибо за ответ !

Мотя 02.11.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 230229)
уехал и все, все вопросы будут ждать его приезда ?

Т.е., Вы остановите работу предприятия на это время?:reverie:
Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 230229)
обычно в приказе прописываем, что на период его отсутствия право подписи документов (перечисляем их) предоставить коммерч.директору. Но в этот раз и коммерч. директор в этот период тоже на 3 дня едет в командировку.
Надо ли на период отсутствия директора, кому-то из сотрудников

А в Уставе что прописано?
Если ничего , этот вопрос пусть решает директор и сам прописывает!
В своем распоряжении: 1. убываю в командировку..., 2. Временное исполнение обязанностей генерального директора возложить на....3. разницу в окладах...

П.С. Прочтите эту тему и есть темы:http://forum.hrliga.com/showthread.p...EA%F2%EE%F0%E0

DANA13 02.11.2017 11:41

Ну это только Вам и решать
- если руководитель не хочет никого назначать и.о. и все вопросы точно подождут неделю - то и не назначайте
Второй вариант - назначить приказом и.о. из оставшихся сотрудников с указанием круга полномочий по подписанию или без ограничений

Мотя 02.11.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 230231)
Ну это только Вам и решать

Дана, думаю, что это пусть решает директор.

Цитата:

Сообщение от DANA13 (Сообщение 230231)
все вопросы точно подождут неделю - то и не назначайте

Хорошая фраза, еще и подчеркнутая!:good:
Да, многие вопросы могут точно подождать.:yes:
А, вот, НС, к сожалению, никак не запрограммируешь!
Если НС, например, или ЧС, а дира нет, ИО его нет...что будем на суде вещать?:dont know:
Все под Богом ходим...

DANA13 02.11.2017 12:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 230232)
Дана, думаю, что это пусть решает директор.

под "Вам" я именно директора и имела ввиду, а кадровик - только советчик и исполнитель воли наиглавнейшего:lol:

Вы Мотя правы, что нельзя все предусмотреть, но бывают такие "бараны упертые". Конечно нужно рассказать директору о всех возможных ситуациях без и.о.

Nik_95 02.11.2017 16:57

ВСЕМ большое спасибо !

Мотя 02.11.2017 21:46

Так, какое решение Вы приняли?
А то какой-то незаконченный разговор получился...:redface:

Nik_95 03.11.2017 11:40

послушав директора, планирую оформить командировку без возложения обязанностей. Вдруг если что-то (ЧС или НС) то он приказом прервет командировку и вернется.
И ещё вот думаю, если директор уезжает в воскресенье, то ему ОБЯЗАТАЕЛЬНо должен быть предоставлен другой день отдыха? или он как директор решает сам брать или не брать ? это ведь тоже в приказе надо прописать.
подскажите пожалуйста не будет ли нарушением все что я описала ?!

DANA13 03.11.2017 12:08

в ст. 72 КЗпПУ говориться : "Робота у вихідний день може компенсуватися, за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або у грошовій формі у подвійному розмірі."
Либо платите по ст. 107 КЗПпУ, либо когда-то в будущем он может взять день отдыха, но когда он ему понадобиться - кто его знает:dont know:

Nik_95 03.11.2017 12:15

если я правильно понимаю (согласно Инструкции о служ.командир.) за отправление/прибытие в вых.день предоставляется только доп.день отдыха, а вот если он там фактически работает в вых.день (не связан с дорогой) то тогда или денежная компенсация или вых.день. Я ошибаюсь ? поправьте меня пожалуйста

Nik_95 03.11.2017 12:17

я думаю в приказе вторым пунктом указать:
2. За відправлення у відрядження у вихідний день 05 листопада2017 р. використаю додатковий день відпочинку – 13 листопада 2017 р.

Так можно оформить?

DANA13 03.11.2017 14:14

Цитата:

Сообщение от Nik_95 (Сообщение 230239)
а вот если он там фактически работает в вых.день (не связан с дорогой) то тогда или денежная компенсация или вых.день. Я ошибаюсь ? поправьте меня пожалуйста

Все верно, я не знала всех Ваших обстоятельств, бывают ведь и командировки для участия в выходные дни в выставках, презентациях и т.п.

п.2. приказа можно именно так и записать

Nik_95 03.11.2017 16:17

Огромное спасибо, для меня мнение специалистов очень важно !


Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA