Сроки выплаты отпускных
 

Здравствуйте Уважаемые коллеги!

Вопрос не новый. Не выплата отпускных является нарушением законодательства? Если да то есть ли какие-нибудь нормативные акты подтверждающие это?

(Т. е я имею ввиду что например зарплата у работника 5 числа каждого месяца, в отпуск он решил уйти 25, написал заявление, подписал, отдал в отдел кадров, потом позвонил в бухгалтерию узнать когда будут начислены отпускные, ему сказали что отпускные в компании не предусмотрены).

Как на это реагировать?

Очень нужен Ваш совет.

Рекомендую почитать:
ст.115 КЗоТа по поводу сроков выплаты отпускных
и
ст. 74 КЗоТа по поводу оплаты отпуска в принципе,

а также закон Украины "Об отпусках" для общего развития :wink:

И такое бывает :?
Можно поподробнее :wink:

Если я не дам сотруднику денег перед отпуском, а опосля?
 

меня накажут? чем это чревато?... знаю что нужно ДО....но...

Якщо не допускати скарг від працівника! то можливо і ні, головне щоб прошло три місяці з моменту фактичної виплати "відпускних" тоді точно ні!!!!

Как смягчающее (для предприятия) обстоятельство, работник может написать в заявлении - прошу выплатить отпускные с зарплатой за август. Но все равно - нарушение.

Ірен! продовжу! (цікава тема)...а чому якщо працівник звернеться з вказаною Вами заявою буде порушення? Зараз
вже шукаю інфу, щоб відповідати на Ваші наступні відповіді (запитання) :lol:

Тому що працівник не може своєю заявою звільнити роботодавця від обов'язку виконувати закон. Немає в нього таких повноважень.
З/п має виплачуватись за 3 дні до відпустки незалежно від бажання/небажання працівника, це норма закону:

Стаття 21. Порядок оплати відпусток
Заробітна плата працівникам за час відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до її початку.

Коли у нас заява працівника буде мати вищу силу, ніж закон - тоді можливо :D . Але в нас поки що верховенство права! ;)

Про таку практику я чула від однієї посадової особи. На мою думку, це те саме, що працівників багатьох підприємств примушували писати заяви про виплату зарплати 1 раз на місяць.

Вибачаюсь що розпочав тему і не закінчив... До чого я це запитав

Одного разу при перевірці підприємства керівництву було зроблено зауваження, щодо строків виплати "відпускних", на що юрист підприємства приніс письмові трудові договори з цсіма працівниками (мале приватне підприємство 40 чол.), де в одному з пунктів було передбачено, що "відпускні" працівикові виплачуються на протязі двох тижнів після фактичної дати відпустки.

Посилання йшло на Конвенцію Про щорічні відпустки.., а саме на - Суми, що належать до виплати, виплачуються заінтересованій особі до відпустки, якщо інше не передбачено в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця.

Як відомо конвенція "має верховенство" над законодавством держави

З цього приводу я консультувався з керівництвом області (Держнагляд праці) вони в свою чергу телефонували вище, - відповідь я отримав наступну: Нічого ти не зробиш, на їх стороні Конвенція

Ось така ситуація, тому і хотів підняти цю тему:lol:, що СКАЖИТЕ?:lol:

Действительно, в п.2 ст.7 Конвенции "Об ооплаченных отпусках" № 132

говорится о следующем:
"2. Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця."

Меня смущает слово «УГОДА» , которое на сегодняшний день не применяется в трудовом законодательстве нашей страны, когда речь идет о заключении трудовых договоров в письменном виде. Встает вопрос что имеется ввиду под словом " угода" в данной Конвенции? Она ратифицирована в 1970 г. Насколько я помню, в советские временя понятие "угода" использовалось. Возможно, что это понятие было взято за основу трудовых взаимоотношений между работниками и работодателями при создании КЗОТа в 1971 г.
Но в той же Конвенции речь идет о том, что:

Стаття 1

"Положення Конвенції здійснюються шляхомнаціонального
законодавства такою мірою, якщо вони не впроваджуються в життя
іншим шляхом: через колективні договори, арбітражні рішення,
судові постанови або офіційними органами із встановлення
заробітної плати чи будь-яким іншим шляхом, що відповідає практиці
цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов."

Когда вышел в свет ЗУ «Об отпусках» в 1997 г., в нем четко и ясно прописали – за ТРИ дня.
ИМХО: Конвенция освещает общие понятия каких-либо вопросов, касающихся социальных гарантий пролетариев всех стран, а уж внедрение этой Конвенции происходит согласно ст. 1:

Положення Конвенції здійснюються шляхом національного
законодавства .... офіційними органами .... шляхом, що відповідає практиці
цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов.

Резюме: законодательство данной страны на данном этапе ее жизнесуществования все же первично, а Конвенция носит, скорее, рекомендательный характер для внутреннего внедрения ее социальных требований.

Трудовой договор - это тоже "угода", согласно ст.21 КЗоТ:

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

В остальном согласна, думаю, что с помощью этого
можно было бы опровергнуть доводы того юриста... :reverie:

Согласна, в данном случае "Угода-це трудовий договір".АМоя мысль была такова:
условия прописываются не в Угоде, а в ТДоговоре (согласно современному законодательству Украины), ТД заключается на основании того, что обе стороны Узгодили, но официальный (юридический) документ все же не Угода, а ТДоговор. В Конвенции упоминается именно Угода.

Да, Вика, именно на этом факте проверяющие органы могли бы подловить этого юриста с его знаниями древних Конвенций:) Лично я бы, на их месте, так и сделал. И пусть он доказывал, что я не права:lol::lol:

Mardge! Згідний з Вами повністю, можна було б і "поборотися" але самі розумієте, на це потрібно час і зацікавлену в цій справі сторону, ні того ні того нажаль не було...

Але не про це! Ви погоджуєтесь, що питання є спірним!:lol:??????????

Для мене - ні. Тому що жодного разу в трудовому договорі я не зустрічала такого.
Це ж треба ще так завбачливо це в договір вписати! ;)

Але дякую, я завдяки вашому повідомленню перечитала ці "древні" документи, спочатку Конвенцію Про щорічні оплачувані відпустки 1936 року, а потім конвенцію №132 і готувалась вам відповісти майже те ж саме, що і hr3. :handshake:

:lol:!!!!!!!! Моя помилка була в тому, що я попередив підприємство про перевірку і сказав які питання будуть підійматися в процесі, ось підприємство і "попрацювало" за що їм і вдячний, мало хто так готується до перевірки:lol:...

Але факт залишається фактом:thumbs up:

А, так це ви - перевіряючий орган??

Так... вибачаюсь думав що написав!

Я тоже такого не встречала, а вот и объяснение:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю,
які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище
працівників порівняно з законодавством України про працю, є
недійсними.

А про яке погіршення умов йде мова? Я працівник і прошу підприємство так зробити, а підприємство в свою чергу керуючись зазначеною нормою (конвенцією та письмовим договором) допомагає мені...;)

Але суть не в цьому, ми можимо довго сперечатися..., хоча я, навів цей приклад з власного досвіду Вам для інформації :thumbs up:

а ми - вам. ;)

простите,что вмешиваюсь.Смотрю темы на форуме об отпусках.И запуталась.
Ситуация.
Человек идет в отпуск с первого числа по пятнадцатое- с пятнадцатого по последнее он работает на работе.Отпускные деньги это просто человеку оплатят обычную зарплату за месяц?...

Зарплата - это оплата за работу....
отпускные - это деньги на отпуск...
накануне первого числа человек получает свои деньги на отпуск (зарплата не в счет за то, что он отработал до первого)
а потом, когда он с 15 приступает к работе, идет начисление оплаты за работу, т.к. зарплаты.
вообще - это проблемы бухгалтерии.. Ваше дело - вовремя приказ отдать.
хотя я не уверена, что правильно поняла вопрос.

Он приступает к работе не 15, а 16...
Для того, чтобы Вы, ув.Магдалена, разобрались с этим вопросом, Вам, для начала надо понимать, что такое эти самые "отпускные"..
Вы это понимаете?
если поймете, то вопрос решится сам собой...

Спасибо,согласна,это дело бхгалтерии.Скорее просто для себя хотела понять-отпускные это какие то дополнительные к зарплате деньги?я почему то думала, что отпускные деньги-это якобы ты во время отпуска ходишь на работу и твоя зарплата не пропадает как во время отпуска без сохранения зарплаты....:redface:

Заробітна плата працівникам за час відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до її початку.
Порядок обчислення заробітної плати працівникам за час щорічної відпустки, додаткових відпусток у зв’язку з навчанням, творчої відпустки, відпустки у зв’язку з усиновленням дитини, відпустки для підготовки та участі в змаганнях, додаткової відпустки працівникам, які мають дітей, та компенсації за невикористані відпустки, встановлюється Кабінетом Міністрів України.


http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...reg=100-95-%EF

"Спасибо,согласна,это дело бхгалтерии.Скорее просто для себя хотела понять-отпускные это какие то дополнительные к зарплате деньги?я почему то думала, что отпускные деньги-это якобы ты во время отпуска ходишь на работу и твоя зарплата не пропадает как во время отпуска без сохранения зарплаты....:redface:"


Так оно и есть- это как бы зп за месяц работы не больше, но меньше ( за счет того, что отпускные рассчитываются из среднегодовой зп).(если, к примеру, в Колдоговоре не указано иное, выплата "13" й зп перед отпуском )

я бы не была так однозначна. и дело не только в 13й зарплате. есть очень много оговорок.

rostian, существует Порядок № 100!
Который никто не отменял.:dont know::reverie:

:read:
Закон об оплате труда
Поскольку отпуск предоставляется за работу, следовательно
:smls13:Закон об отпусках
Т.е. Порядком 100.:governed2:

А в разговорной речи это называется "отпускные".:girl_dance: