Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Трудоустройство через центр занятости / дотации (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2776)

tipatov 21.03.2008 16:09

Трудоустройство через центр занятости / дотации
 
Коллеги. У кого есть опыт трудоустройства сотрудников через центр занятости используя возможность получения дотаций?
После небольшого анализа я создал схему . Правильно ли я понял законодательство?

leon 21.03.2008 16:36

Ждала долго, мин. 5 :-), ссылка не открывается

tipatov 21.03.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от leon
Ждала долго, мин. 5 :-), ссылка не открывается

а сейчас?

esar 21.03.2008 16:44

Ніколай, схема вискакує з дуже дрібним текстом: важко прочитати навіть в окулярах.

Але те, що помітила:
в вашій схемі відсутня така умова для роботодавця:"3) довідки роботодавця про відсутність скорочення на підприємстві протягом останніх 6 місяців чисельності (штату) працівників за професією (спеціальністю), на яку працевлаштовується безробітний, що підтверджується центром зайнятості, а в разі працевлаштування безробітних з числа інвалідів - довідки про виконання ним нормативу робочих місць для працевлаштування інвалідів на дату звернення; { Підпункт 3 пункту 10 в редакції Наказу Міністерства праці та соціальної політики N 563 ( z1246-07 ) від 17.10.2007 }" (Порядок надання роботодавцю дотації на створення додаткових робочих місць для працевлаштування безробітних, затв. наказом Мінпраці 10.01.01 № 1)

tipatov 24.03.2008 09:25

Цитата:

Сообщение от esar
Ніколай, схема вискакує з дуже дрібним текстом: важко прочитати навіть в окулярах.

спасибо за ценное дополнение,
а кто-нибудь использовал этот алгоритм?

toma 26.03.2008 11:28

дотации ЦЗ
 
Николай! Мы используем такую схему для трудоустройства на дотационные рабочие места уже пару лет, работает нормально. сначала готовим письмо на центр занятости о том, что на протяжении 6 мес. не было сокращений штата по данной должности, письмо о возможности такого трудоустройства (текст писем могу направить по эл-ке). после заключаем с ЦЗ договор, где указываются фио человека, которого принимаем, должность; человек пишет заявление, указывая что это на дотац.рабочее место сроком на 2 года. расчетчики ежемесячно высылают в ЦЗ отчет о з.плате данного работника и ЦЗ (точнее ФОГСС) их возмещает. Действительно, такого сотрудника мы не можем сократить, но можем уволить по собственному или перевести на другое место (дотация не сохраняется). Не знаю, понятно объяснила или нет, но у нас это работает:)

tipatov 26.03.2008 12:30

Re: дотации ЦЗ
 
Цитата:

Сообщение от toma
(текст писем могу направить по эл-ке)
понятно объяснила или нет, но у нас это работает:)

спасибо за ответ
я Вам написал в личку

Konsta 30.03.2011 19:25

Дотация с позиции работника
 
Уважаемые коллеги, прошу проконсультировать во следующим вопросам:
1) Дотация - каким документом предусмотрена и урегулирована? Если можно - дайте, пожалуйста, ссылку (поиском не нашел).
2) Какие преимущества и недостатки трудоустройства “по дотации” с позиций работника (с позиций работодателя тема, на форуме, немного освещена).
Интересует вариант для работника с опытом, а не мс.

Мотя 03.04.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138073)
1) Дотация - каким документом предусмотрена и урегулирована? Если можно - дайте, пожалуйста, ссылку (поиском не нашел)..

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0075-01

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138073)
2) Какие преимущества и недостатки трудоустройства “по дотации” с позиций работника (с позиций работодателя тема, на форуме, немного освещена).
Интересует вариант для работника с опытом, а не мс.

Конста, мнения были в этой теме....
Их немного, но они были.....Наверное, именно ее Вы имели ввиду?
Ну, а с позиции работника...так это должен рассказать сам работник, если он пришел на дотированное рабочее место по направлению от ЦЗ....а раз нет таких высказываний, значит, никто из форумчан не был на этом месте.....:dont know:
Поэтому Вы и не дождетесь мнения с позиции работника....:dont know::reverie:
Ну, как-то так....:reverie:

Наталья Р 03.04.2011 21:06

http://hrliga.com/index.php?module=search
Не знаю почему, но открывается пустая ссылка поисковика. Введите "дотації" и появится перечень документов: ЗУ, письма Минтруда, Постановления фонда ЦЗ и т.п.

Konsta 03.04.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 138262)

Спасибо, я перешерстил и сайт и форум, прежде чем вопрос задать. Но мне показалось, что этого маловато будет :dont know:

Наталья Р 03.04.2011 21:35

А почему именно
Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138073)
с позиций работника

?

Konsta 03.04.2011 21:41

Потому что, с позиций работодателя, прописано в законе. Имея опыт чтения законов "между строк", можно догадаться - какие могут быть доп. неожиданности. А какие подводные камни для работника - совершенно непонятно. Ну не могло наше родное государство не подложить ему свинью. Некоторый намек есть в положении о том, что нельзя расторгнуть "по согласию сторон". Но нужно знать кухню кадрового законодательства, чтобы экстраполировать этот намек на подзаконные, нормативные, ведомственные акты. А у меня такого опыта нету.

Наталья Р 03.04.2011 21:50

И не только по соглашению сторон:

дотація надається за умови, що трудовий договір з цим працівником не буде розірвано у зв'язку зі змінами в організації виробництва і праці, в тому числі реорганізацією або перепрофілюванням підприємства, установи, організації, скороченням чисельності або штату, за угодою сторін протягом двох років.

К нам приходили работники и просили возьмите на дотационное место и даже предлагали нам что при приеме на работу сразу напишут завление на увольнение по собственному желанию(без даты).
Но на мой взгляд с Государством шутки плохи. Дать гарантию на 2 года, а завтра возможно будет реорганизация или не дай бог ликвидация предприятия, что потом с этим дотационным местом делать?

Мотя 03.04.2011 21:56

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138265)
Ну не могло наше родное государство не подложить ему свинью.

:lol::D:good:
За все надо платить!
Даже за сыр в мышеловке!:D

Konsta 03.04.2011 22:47

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 138266)
И не только по соглашению сторон:
...
К нам приходили работники и просили возьмите на дотационное место и даже предлагали нам что при приеме на работу сразу напишут завление на увольнение по собственному желанию(без даты)...

Но на мой взгляд с Государством шутки плохи. Дать гарантию на 2 года...что потом с этим дотационным местом делать?

Есть такое основание для расторжения "по собственному желанию руководства".
Можно оставить работника на минималке, а получать под него дотацию по норме. Чем не бизнес по-украински? А можно его так замордовать, что он еще и сам заплатит, чтобы ноги живым унести.
Насколько я могу догадываться, эту систему ввели ну очень не бедные хозяева предприятий, чтобы переложить на бюджет бремя зарплат. А уж проблем с самими собой, но уже в лице государевых ревнителей, они не будут иметь... У нас так все законодательство строится: "под себя". А те, кто "попроще" пытаются этот сыр из мышеловки вырвать. Ну, тут кому как повезет... Эти драконовские нормы слишком очевидно прописаны, чтобы оставить место сомнениям. Их цель отсечь от этой кормушки "левых". Но, эти "правые" и на работников смотрят как на рабов. Более того, даже не стесняются публично об этом заявлять. Поэтому, не могли они не обложить и работника густым минным полем, чтобы закабалить на своих "рудниках".

Мотя 03.04.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138269)
Есть такое основание для расторжения "по собственному желанию руководства". .

:smml2:
Это как?:dont know:
Вы имеете ввиду, когда инициатором увольнения по согласию сторон выступает собственник? По ст.36, п.1?:?


Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138269)
Насколько я могу догадываться, эту систему ввели ну очень не бедные хозяева предприятий, чтобы переложить на бюджет бремя зарплат.

Глубоко копаете, Конста....
Если сейчас мы вступим в полемику...кто и как и почему , а самое главное - ДЛЯ КОГО!!!!! принимает наши "замечательные" и "совершенные" законы, то не только нас увимкнут:lol:, а и создателя этого сайта....:lol::D
Вы же умный парень - все понимаете....;)

ragenta 04.04.2011 10:41

Элементарная арифметика показывает, что дотационным механизмом
пользуется 1-2 предприятия из 1000
http://forum.hrliga.com/showpost.php...2&postcount=23
Не впечатляет, честно говоря.
Коллеги подсказывают, что и бумаг не наберешься, и компенсации не дождешься (предприятие налоги платит сейчас и из своих, а компенсацию получает потом и из государственных). Да и все риски - на предприятии.

А вот, например, был бы механизм таким:
- гражданин получает 1000 гривен по безработице;
- предприятие принимает его по дотации;
- предприятие платит ему 1000 гривен зарплаты и полностью освобождается от уплаты отчислений и начислений на этот ФОТ; что примерно составляет 700 гривен;
- можно платить и больше, но льгота - только на одну тысячу;
- такой льготный режим действует, например, год-два;
- и никаких кабальных условий по досрочному увольнению.

В результате:
- предприятие получает свою компенсацию моментально;
- безработица уменьшается на одного гражданина;
- слегка приподнимается средняя зарплата по стране;
- государство еще и по 300 гривен экономит, вместо разбазаривания фонда. Да и работник, надеюсь, приносит добавленную стоимость и прирост ВНП.

Честно со стороны государства, прозрачно и просто для предприятия, понятно для работника. Я бы с десяток граждан так нанял.

Мотя 04.04.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 138314)
А вот, например, был бы механизм таким:

Вот ключевое слово: был БЫ...
Но его нет, а маем те, шо маем.....:dont know:
:lol:

ragenta 04.04.2011 10:53

Хм. Та то я опубликовался-размечтался больше в надежде, что вдруг форум экспертов-практиков по трудовым ресурсам читает кто-то из министерства социальной политики, фонда занятости, фонда страхования по безработице, из госкомпредпринимательства (правда, ликвидированного за ненадобностью)...

Мотя 04.04.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 138318)
читает кто-то из министерства ...

:D
Иных уж нет, а те далече.....:lol:

Konsta 04.04.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138270)
:smml2:
Это как?:dont know:
Вы имеете ввиду, когда инициатором увольнения по согласию сторон выступает собственник? По ст.36, п.1?:?

Нет, это по "уставу", когда дирик вызывает, кладет перед работником лист бумаги и ручку и спрашивает "Или по статье?". Или же намеренно доводит работника до желания спасаться бегством.
Хорошо знаю такие методы по собственному опыту. Но что больше всего удивляет, так это то, что уже через неделю-две предлагают вернуться :dont know: :lol:
Цитата:

Сообщение от ragenta (Сообщение 138318)
Хм. Та то я опубликовался-размечтался больше в надежде, что вдруг форум экспертов-практиков по трудовым ресурсам читает кто-то из министерства...

А если и читает? Что - побежит все менять? :rofl:
Вы прикиньте - сколько нужно будет из бюджета платить, чтобы полностью профинансировать такую систему создания рабочих мест, если она станет реальной и оптимальной с точки зрения логики...

ragenta 04.04.2011 19:57

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 138425)
Вы прикиньте - сколько нужно будет из бюджета платить, чтобы полностью профинансировать такую систему создания рабочих мест, если она станет реальной и оптимальной с точки зрения логики...

Секундочку!
Я говорю о безработных которые УЖЕ получают деньги (пособие) от государства. По 1000 гривен в месяц.

Если его устроить по предлагаемой схеме, то государство прекращает выплачивать деньги из своего кармана!
Более того, работник начинает приносить ему добавленную стоимость, а по завершению дотационного года начинает быть налогоплательщиком, ведь его зарплата (далеко не минимальная!) уже засвечена государству!

О каком гос.финансировании речь?

Darinka 03.01.2012 20:57

Увольнение по дотации
 
Благодарю за раннее за ответ!
Если наемный работник хочет уволится по собственному желанию, находящийся на дотации в течении года у предпренимателя, будут ли какие-либо последствия после увольнения для наёмного работника и самого работадателя?

Мотя 03.01.2012 21:19

Не будет никаких.

Мурзилка 21.08.2012 19:33

Есть ли льготы работодателям за трудоустройство безработного?
 
Доброго всем дня!

Подскажите, пожалуйста, есть ли в свете настоящего законодательства какие-либо дотации или льготы предприятиям, которые принимают на работу безработного, состоящего на учёте в ЦЗ? Если да - то какие документы нужно оформить для этого? Возможно, кто-то сталкивался с таким вопросом и благополучно его решил?..

Мотя 21.08.2012 21:38

Ув. Мурзилка!
Я перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему. В ней есть много интересного по данному вопросу.
Загляните еще сюда.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA