Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение во время больничного (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=255)

Веселинка 19.09.2006 09:52

Увольнение во время больничного
 
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации: сотрудник не вышел на работу, позвонил руководителю, сказал, что на больничном. Через несколько дней принес заявление об увольнении по собственному желанию, датированное этим же днем. Сомнений в том, что не будет на руках больничного листка – нет.
Вопрос: если больничный открыт, например, 13.09., закрыт бутед 22.09., а заявление об увольнении от 18.09. – как правильно произвести увольнение?
Спасибо заранее всем откликнувшимся!

yara 19.09.2006 16:28

Re: Увольнение на больничном
 
Співробітник має попередити роботодавця про розірвання трудового договору за 2 тижні. Якщо він принесе лікарняний лист до закінчення цих двох тижнів, ви просто закриваєте лікарняне і через відповідний термін звільняєте працівника. Звільнити до закінчення 2-тижневого терміну можна лише за згодою сторін (бажано, засвідченою письмово).

kontaktpl 20.09.2006 12:12

Увольнение во время болезни (больничный лист) не правомерны и заявление недействительно. Уволиться можно, написав новое заявление, выйдя на работу после закрытия больничного листа и тогда в табеле - 1 рабочий день после больничного.
Все документы оформляются настоящим числом, приказы "задним" числом не издаются. Это все могло произойти в период отчетности в центр занятости. Ваш работник прогулявший пишет объяснительную. В крайнем случае сейчас иногда руководители идут навстречу - можно взять с него заявление на административный отпуск по инициативе работника на отсутствующие дни, но это уже...

Lili 28.12.2006 10:57

Увольнение во время больничного — 2
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли оформить увольнение сотрудника, находящегося на больничном. Ситуация такая:сотрудник находится на больничном в течение двух месяцев подряд, приходит его мать и пишет за него заявление на увольнение по соглашению сторон, больничный лист не закрыт.

esar 28.12.2006 11:28

Увольнять во время "Больничного" нельзя только по инициативе работодателя.
По своей инициативе работник может уволиться когда угодно, но соглашение сторон - это не совсем инициатива работника. Т.е., инициатором такого увольнения может быть как работник, так и работодатель. Попройбуйте потом в суде доказать, что это не вы предложили работнику написать такое заявление, чтобы от него избавиться.
Думаю, в этой ситуации лучше будет, чтобы увольнение было по ст. 38 с соблюдением двухнедельного срока предупреждения.
И саое главное, заявление на увольнение должно быть написано собственноручно. Бывший работник может прийти после окончания "больничного" и сказать, что никому не поручал писать за него заявление.
И это еще не все. Если человек уволился во время болезни, предприятие обязано оплатить ему "больничный" полностью, даже если он ("больничный") закончится через 3 месяца после увольнения (по одному случаю заболевания).
И вообще, эта ситуация очень смахивает на попытку избежать увольнения за прогулы. Очевидно, никакого "больничного" на 2 месяца нет, вот человек и проявляет чудеса изобретательности.
Если, все-таки, надумаете его увольнять до окончания болезни, пусть предъявит "больничный" ("больничные") за весь прошедший период отсутствия на работе, даже если этот больничный не закрыт.

Lili 28.12.2006 12:00

Спасибо большое за ответ. Но больничный действительно есть и в нем есть запись "продоолжает болеть". Сотрудник лежит в больнице, был прооперирован . И ,по словам матери, будет еще долго находится на больничном. Смысла увольнения я не понимаю.

esar 28.12.2006 12:26

Если не видите смысла в этом увольнении, то тем более не берите заявление, написанное другой рукой. И не соглашайтесь на увольнение по п. 1 ст. 36. Дело в том, что при увольнении по этому основанию работник имеет определенные преимущества при регистрации в Центре занятости. Существует вероятность получения пособия по безработице и оплаты за "больничный" за один и тот же период. Это вам тоже не надо. Увольнение по п. 1 ст. 36 происходит только по обоюдному согласию, так что руководитель имеет полное право не давать согласие на такое увольнение (тем более, если есть какие-то сомнения).

антип 12.03.2007 12:56

Больничный в день увольнения
 
Здравствуйте!
Согласно поданному заявлению работник должен быть уволен 12 числа, но в этот день он на больничном. Подскажите, пожалуйста, можно ли ево уволить этим числом?
Спасибо!!!

esar 12.03.2007 13:16

Можна. Тільки уважно вивчіть заяву: якщо людина звільнюється за власним бажанням, треба щоб був витриманий термін попередженння або вказана поважна причина і бажана дата звільнення. В іншому випадку працівник зможе оскаржити таке звільнення в суді.

Не забувайте, що "лікарняний" ви повинні будете оплатити за всі дні непрацездатності (по одному випадку захворювання).

captain2001@ukr.net 13.03.2007 17:35

Цитата:

Сообщение от esar
Можна. Тільки уважно вивчіть заяву: якщо людина звільнюється за власним бажанням, треба щоб був витриманий термін попередженння або вказана поважна причина і бажана дата звільнення. В іншому випадку працівник зможе оскаржити таке звільнення в суді.

Не забувайте, що "лікарняний" ви повинні будете оплатити за всі дні непрацездатності (по одному випадку захворювання).

Пробачте, шановна Esar, але наскільки я знаю, звільняти людину у період його непрацездатності можна лише випадку: у випадку повної ліквідації підприємства або період його непрацездатності перевищує 4 місяці. В іншому випадку, дата звільнення переноситься на дату виходу людини з "лікарняного"

esar 13.03.2007 18:24

Пробачаю, шановний captain2001@ukr.net, але звільняти під час тимчасової непрацездатності або під час відпустки заборонено тільки у випадку звільнення працівника з ініціативи работодавця (остання частина ст. 40 КЗпП У)

captain2001@ukr.net 13.03.2007 18:42

Цитата:

Сообщение от esar
Пробачаю, шановний captain2001@ukr.net, але звільняти під час тимчасової непрацездатності або під час відпустки заборонено тільки у випадку звільнення працівника з ініціативи работодавця (остання частина ст. 40 КЗпП У)

Дуже дякую за інформацію!

elenas 18.05.2007 17:22

Увольнение после больничного
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, советом, как правильно поступить в следующей ситуации:
28 апреля руководство решило уволить сотрудницу 3 мая по соглашению сторон, поговорив с ней, и на основании ее заявления с соответствующим содержанием я составила приказ от 28.04. - п.1 ст. 36 КЗоТ (с 29.04 по 02.05 были нерабочие дни).
Но 3.05 она передумала увольняться и взяла больничный, который закрыла сегодня, 18.05). Она надеется уговорить начальство, что ей разрешат остаться в штате, но руководство настроено на увольнение в связи с ее непорядочностью, которое документально доказать нельзя. Этого она не знает и выйдет на работу 21 мая.
Вопрос в следующем: как мне грамотно составить новый приказ от 21.05 о ее увольнении, сославшись на существующий от 28.04 или как-то еще?
Точно знаю, что нового заявления на увольнение от 21.05 она не напишет.
Я совсем запуталась. Помогите, пожалуйста!

esar 18.05.2007 18:01

Яка дата звільнення зазначена в наказі від 28.04.07 і яка дата звільнення зазначена в заяві?

elenas 18.05.2007 18:07

Дата уволения и в приказе и в заявлении одна и та же - 3 травня.

esar 18.05.2007 18:26

1) Угода сторін - це угода сторін. Розірвати цю угоду, або змінити умови в односторонньому порядку неможливо, тобто, працівниця не має права на відозву своєї заяви тільки за своєю ініціативою, а значить - вона вважається звільненою 03.05.2007р. (це її останній робочий день).

2) Якщо непрацездатність настала в період дії трудового договору і продовжувалась після закінчення трудового договору (після звільнення), то роботодавець зобов'язаний оплатити весь час хвороби, зазначений у листку непрацездатності.
Оскільки 03.05.2007р. трудовий договір з цією праівницею ще тривав, то ви повинні оплатити їй "лікарняний" у повному обсязі і не в якому разі не допускати до роботи.

Виконайти всі формальності по врученню їй трудової книжки (якщо вона її ще не забрала) та виплати "розрахункових" грошей. Виплати по "лікарняному" здійснюйте за загальним правилом: у найближчий день виплати з/п (авансу), перед яким було здано цей "лікарняний".

elenas 21.05.2007 10:59

Большое спасибо за профессиональный совет!!!

С уважением,
специалист по работе с персоналом.

08.06.2007 03:30

Увольнение во время больничного — 3
 
Здравствуйте! Работник находится в оплачиваемом отпуске, со дня выхода на работу его надо уволить, во время отпуска был оформлен больничный на неделю (отпуск продлен), через пять дней после окончания предыдущего больничного оформляется следущий. Как статьи можно применить (в данном случае можно ли применить неявку на работу вследствие больничного в течение 4 месяцев или если больничный во время отпуска, то эта ситуация бесконечна?).
Пожалуйста, помогите найти способ увольнения!

esar 08.06.2007 09:50

Заява на звільнення написана? За якою статтею? Ця дата вже пройшла?

tipatov 08.06.2007 12:15

Re: Увольнение
 
Цитата:

Сообщение от MaRiN
его надо уволить

Какие основания?
я так понял сам сотрудник увольняться не хочет и заявления от него нет, это увольнение по инициативе работадателя?

08.06.2007 12:29

Заявления на увольнение нет, писать добровольно не хочет. Отпуск заканчивается 06.06.07 + 5 дней больничного во время отпуска, те на работу 13.06.07, но работник берет еще один больничный, таким образом продлевая себе отпуск.

esar 08.06.2007 12:37

Оскільки немає заяви на звільнення, то звільнити працівника ви зможете тільки у випадку його безперервної відсутності на роботі внаслідок захворювання на протязі 4-х місяців (і більше).

08.06.2007 12:51

Простите за непонимание - эти 4 месяца отсчитываются со дня первого больничного, суммы всех больничных, и что если больничный во время отпуска 5 дней через 5 дней?

esar 08.06.2007 13:01

Відпустка до "лікарняних" немає ніякого відношення.
Хворіти працівник повинен безперервно. Наприклад, закінчився у нього перший "лікарняний" 15.06.07, а наступний почався 16.06.07 і т.д. Якщо між двома лікарняними працівник хоча б на 1 день вийшов на рботу (або, у вашому випадку, числився у відпустці), то рахувати безперервне перебування на "лікарняному" починайте з наступного випадку захворювання.

tipatov 08.06.2007 13:55

Цитата:

Сообщение от MaRiN
Заявления на увольнение нет, писать добровольно не хочет.

Почему хотите уволить? От этого зависит статья.
Нарушения, неуправляем, "не тянет"?

08.06.2007 21:47

Поменялся руководитель и ему нужен "свой" человек. Новый кандидат уже есть.

Марина-юрист 14.06.2007 15:30

Мне кажется он просто провоцирует вас, чтобы вы его уволили и этим нарушили трудовое законодательство. Так у него появится основание судиться с вами, а потом у вас - куча проблем. Его конечно возобновят на работе и заставят вас выплатить компенсацию за время вынужденного прогула, можно еще и моральный вред добавить.
Мой совет - не спешите, не увольняйте его. Вечно он на больничном быть не может. Уволите, когда он выйдет с больничного (правда не знаю по какой статье вы его собираетесь...), или если у вас на руках будет доказательство, что но беспрерывно болеет более 4-х месяцев (больничный лист).
Раз уж так сильно хочется "своего" человека - возьмите его на место заболевшего работника по срочному трудовому договору - для выполнения объема работ заболевшего и на время его отсутствия. Когда тот выздоровеет - увольняйте "своего" человека, а потом и выздоровевшего. Потом опять берите своего, но уже на постоянное место работы. :wink:

nata_nata 13.02.2008 16:59

Увольнение во время больничного — 4
 
Дорогие коллеги.
Сталкиваюсь впервые со след. вопросом: Сотрудник находится на больничном уже неделю. Больничный еще не закрыт, т.е. еще болеет... НО, вчера принес заявление на увольнение............ Как правильно уволить??

leon 13.02.2008 17:14

Уволить работника, находящегося на больничном Вы имеете полное право, если это было его собственное волеизъявление. Запрет распространяется только на случаи увольнения по инициативе собственника. Я, так понимаю, сотрудник желает поскорее решить вопрос с увольнением, у меня недавно была такая ситуация, человек уволился по 36 (п.1)

Trine 13.02.2008 17:16

Вот было обсуждение подобной темы
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5663

chsm07@mail.ru 13.02.2008 17:18

1. У меня в таком случае для такого работника предолжение:
- раз он пришел с заявлением и не принес никаких оправдвтельных док-тов , написать обяснение где он был, пусть пишет что болел, что больничный принесет и когда, дата.
Потом, если он приносит больничный и все даты в нем совпадаюи я ему возвращаю его обяснение, если он больничный не приносит значит у меня его обяснение для увольнения за прогулы и бегать за ним я уже небуду.
2.А Вы уверены что больничный есть или будет?
3. Если он принес заявление , то он только уведомил администрацию о желании разорвать ТД за две недели. Так что в Вашем распоряжении еще две недели, а сотруднику нужно дать понять, что больничный нужно принести, иначе это прогул и его заявление уже никакой роли играть не будет.

leon 13.02.2008 17:30

chsm07@mail.ru, хорошая схема..., доверяй, но проверяй

Iren@ 13.02.2008 17:41

chsm07@mail.ru, хорошая идея... а если во время больничного работник не пришел, а прислал по почте заявление об увольнении?

chsm07@mail.ru 13.02.2008 17:47

да, таких схем у меня на все случаи жизни отработаны, для разной категории, и для любителей погулять, и для любителей уйти в запой на 2-3 нед. и для любителе попить водочки на работе, категория у мня специфическая- СТРОИТЕЛИ.

Ну пусть и больничный присылает по почте или приносит, а где оправдательные док-ты на время его отсутствия?. Письмо ему по почте с уведомлением о вручении и погрозить пальчиком- действует, проверено или СМС, тоже хороший способ, тел. не берет, потому что видит с работы звонят, а СМС прочитает.

Argo 19.03.2008 14:27

Увольнение во время больничного — 6
 
Сотрудник не выходит на работу неделю. При телефонном разговоре говорит что на больничном. Есть подозрения что просто пьяный. Если предоставит больничный, уволить его можно? Сотрудник еще на ИС.

Trine 19.03.2008 14:50

Ну так увольте как не прошедшего испытатльный срок.

Зы. алкоголизм - это болезнь вообще-то (так, к слову) :wink:

tipatov 19.03.2008 14:53

Re: Сотрудник не выходит на работу
 
Цитата:

Сообщение от Argo
Сотрудник не выходит на работу неделю. При телефонном разговоре говорит что на больничном. Есть подозрения что просто пьяный. Если предоставит больничный, уволить его можно? Сотрудник еще на ИС.

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9846
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2457
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6359
Читайте КЗОТ. Подозрения - еще не основание. Желание уволить - тоже еще не основание.
Ждите, когда выйдет. Проверьте все документы, которые он принесет. В случае нарушения тоже действуйте по закону.

Argo 19.03.2008 15:01

Если он принесет больничный, увольнять его не будем. Но если больничного не будет, то нужен составить, лучше сейчас Акт, что его не было на работе с такого то числа, и выслать письмо с уведомлением о вручении на домашний адрес.

Iren@ 19.03.2008 15:04

Цитата:

Сообщение от Trine
Ну так увольте как не прошедшего испытатльный срок.
Зы. алкоголизм - это болезнь вообще-то (так, к слову) :wink:

Вы же сами писали:
Цитата:

Сообщение от Trine
Цитата:

Сообщение от agimax
* Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника

Нет, з ініціативи власника нельзя.

:dont know:
Trine, ну так Вы определитесь, можно или нет? :wink:

Trine 19.03.2008 15:12

Ну, я имела в виду, - придет человек с больничным, и уволить его потом как не прошедшего испытательный срок.

Сорри за косноязычие, весна... :redface:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA