![]() |
Трудовая книжка иностранца
Прочитал недавно письмо Минтруда №ДЦ-12-1251/0/06-07 от 12.03.2007 г. о некоторых выпросах трудоустройства иностранцев, в котором нашёл такую фразу:
"Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников... не предусматривает ведения трудовых книжек для иностранцев." Несмотря на подпись зам. министра Н. Иванова, позволил себе усомниться в неведении ( :lol: ) ТК на работающего иностранца. 1. КЗоТ : Стаття 8. Регулювання трудових відносин громадян, які працюють за межами своїх держав Трудові відносини громадян України, які працюють за її межами, а також трудові відносини іноземних громадян, які працюють на підприємствах, в установах, організаціях України, регулюються законодавством держави, в якій здійснене працевлаштування (наймання) працівника, та міжнародними договорами України. (У редакції законів України від 05.07.95 р. № 263/95-ВР, від 08.06.2000 р. № 1807-III) Стаття 8-1. Співвідношення міжнародних договорів про працю і законодавства України Якщо міжнародним договором або міжнародною угодою, в яких бере участь Україна, встановлено інші правила, ніж ті, що їх містить законодавство України про працю, то застосовуються правила міжнародного договору або міжнародної угоди. (Доповнено статтею 8-1 згідно із Законом Української РСР від 20.03.91 р. № 871-XII) Стаття 48. Трудові книжки Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника. Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації або у фізичної особи понад п’ять днів. Трудові книжки ведуться також на позаштатних працівників при умові, якщо вони підлягають загальнообов’язковому державному соціальному страхуванню. Працівникам, що стають на роботу вперше, трудова книжка оформляється не пізніше п’яти днів після прийняття на роботу. До трудової книжки заносяться відомості про роботу, заохочення та нагороди за успіхи в роботі на підприємстві, в установі, організації; відомості про стягнення до неї не заносяться. Порядок ведення трудових книжок визначається Кабінетом Міністрів України. (Із змінами і доповненнями, внесеними згідно із законами України від 19.06.97 р. № 374/97-ВР, від 24.12.99 р. № 1356-XIV, від 16.01.2003 р. № 429-IV) 2. Инструкция о ведении ТК (Инструкция 58) 1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника. Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів, у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню. 1.3. При влаштуванні на роботу працівники зобов’язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку. 1.5. Питання, пов’язані з порядком ведення трудових книжок, їх зберігання, виготовлення, постачання і обліку, регулюються постановою Кабінету Міністрів України від 27 квітня 1993 р. № 301 «Про трудові книжки працівників», цією Інструкцією та іншими актами законодавства. 3. Статья Виктора Рожнова из "Справочника кадровика": Відповідно до статті 48 КЗпП України та пп. 1.1, 2.20 і 2.201 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці та соціальної політики, Міністерства юстиції, Міністерства соціального захисту населення України від 29 липня 1993 р. № 58 (далі — Інструкція), трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють за трудовими договорами на підприємствах, у тому числі в іноземних представництвах, у іноземних кореспондентів, співпрацівників міжнародних організацій та інших прирівняних до них іноземців на території України, фізичних осіб понад п’ять днів, у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню. Для себя вопрос решил однозначно: на иностранца (тем более, если он гражданин ближнего зарубежья и у него была ТК, скажем, Беларуси или России) мы обязаны вести трудовую книжку. Предлагаю обсудить этот интересный вопрос... |
Цитата:
А как вести трудовую книжку для иностранцев? Какую и на каком языке? Заводить новую? А если человек (к примеру француз) приехал в Украину, рабботал, получил Код идентификационный, вид на жительство....и в итоге остался сдесь на ПМЖ. Как быть с пенсией? |
Пока обсуждение идёт туго :dont know:
Для француза и прочих "далёких" иностранцев, я так понимаю, надо искать договора (соглашения) с соответствующей страной и искать там. |
инструкция по ведению трудовых книжек и КЗоТ говорят, что трудовые книжки вести нужно. Но трудовая книжка- это документ установленного образца.Получается, что трудовая книжка, выданная во Франции, Беларуси или России, на Украине не является документом установленного образца, т.е. грубо говоря, не является трудовой книжкой. В таком случае мы считаем, что у сотрудника нет трудовой книжки и мы должны выдать ему новую трудовую книжку, установленного в Украине образца.
Правда- остаются вопросы по стажу для больничного листа....вот для этого-то придется поднимать международные соглашения.... |
Цитата:
|
Цитата:
Что же касается трудовых книжек иностранцев (как ближнего, так и дальнего зарубежья), то мы для себя приняли однозначное решение их обязательно вести, руководствуясь всеми законодательными актами, любезно перечисленными Анатолием в сообщении выше. |
Вот то-то и оно, что любят у нас давать устные консультации, да ещё и без ссылок на законодательные акты :twisted: :twisted: :twisted:
По поводу больничного для иностранца - это вопрос тоже интересный: - с одной стороны, работает в Украине, значит, подпадает под наше социальное страхование; - с другой стороны, у себя на родине он (она) был застрахован своей фирмой, и если что-то случалось - страховка была оплачена. А как же нам считать стаж для больничного ? Стаж всегда считался по трудовой книжке. Вот круг и замкнулся - нет ТК, нет данных для исчисления стажа :dont know: Поэтому я думаю так: 1. Для иностранцев из ближнего зарубежья (стран СНГ) будем требовать трудовую книжку (у всех они были по крайне мере до августа 1991) и продолжать записи в ней; стаж считать по ТК. Нет подтверждения предыдущего стажа - не было взносов - нет оплаты. Вот такая цепочка :dont know: 2. Для остальных - искать международные соглашения и следовать им. Надо выписывать новые ТК и считать стаж по ним. Даже если есть подтверждения предыдущего стажа (справки хоть какие-нибудь) - всё равно считать его мы не можем исходя из направленности нашего законодательства о соц. обеспечении: платишь взносы - получи помощь только из них и не больше ... Ау, коллеги-эксперты, выскажитесь, пожалуйста :) Ждём также мнений тех, кто сталкивался с подобным :) Иначе будем делать, как захотим :lol: |
Даже мне интересно стало. На самом деле, тут международное частное право не дает однозначного ответа, так как отсылает нас к праву страны пребывания. Да, действительно нужно ориентироваться на международные соглашения, буде таковые существуют. Но!!! С половиной стран ЕС ничего подобного и близко нет.
Вечером подниму записи со ссылками и поделюсь соображениями. |
Цитата:
|
Колеги, тема, безперечно, цікава і корисна.
Але мені здається, що ви штучно ускладнюєте проблему з веденням трудових книжок іноземців. Та і проблеми, як такої, я тут не бачу. Цілком погоджуюсь з твердженнями щодо обов’язковості ведення трудових книжок на іноземців, які працюють за трудовими договорами на українських підприємствах більше, ніж 5 днів. Підтвердженням цього слугують всі ті нормативні акти, що наводилися Анатолієм, та доводи, що наводилися mvkom, hr_ec. Сумніви щодо правильності цих висновків і посилання на міжнародні договори і угоди вважаю безпідставними, оскільки не думаю, що предметом цих договорів і угод може бути наявність/відсутність трудової книжки у іноземця. Навіть, якщо в цих договорах/угодах і прописано якийсь особливий порядок підтвердження трудового стажу для легалізації його в «рідній» країні працівника, то наявність трудової книжки ніяким чином не погіршує становища працівника-іноземця і не веде до порушення трудових прав і гарантій цього працівника. Тому наявність т.к. не можна вважати незаконною. Щодо продовження ведення трудової книжки громадян з країн СНГ, то вважаю це не вірним, оскільки нашим законодавством не передбачено внесення записів про трудову діяльність в документи інших держав (хоч і заводилась ця т.к. в часи СРСР). Якщо міжнародними договорами і угодами передбачено зарахування часу роботи в Україні до страхового стажу для призначення пенсії в «рідній» країні іноземця, то до відома беруться українські документи, легалізовані у встановленому порядку (але це справа не українських кадровиків, а консульських установ та самого працівника). Застереження Анатолія щодо страхування таких громадян в страхових компаніях теж вважаю безпідставними, оскільки страхові компанії страхують матеріальні ризики, пов’язані з витратами на відновлення здоров’я (витрати на оплату консультацій лікаря, клінічні дослідження, лікувальні процедури, оперативні втручання, ліки…) А наш соцстрах страхує ризики, пов’язані з втратою заробітної плати за час хвороби. Отже тут різні предмети страхування і різні страхові компанії, то чому нас повинно турбувати, що особа отримала ще від когось якісь кошти? Мої висновки: оформлюємо трудові стосунки з іноземцями відповідно до норм українського законодавства; обчислюємо страховий стаж для оплати «лікарняних» відповідно до норм і правил України. А коли прийде час такій особі йти на пенсію, то вона вже самостійно повинна потурбуватись про легалізацію «нашого» стажу у себе на Батьківщині, або «їхнього» стажу у нас (якщо ця особа залишиться проживати в Україні). Ми ж, зі свого боку, повинні будемо оформити і видати всі необхідні для цього документи (за вимогою працівника). Якщо у когось є аргументовані заперечення щодо моїх тверджень, то рада буду їх почути. |
Добрый день! Я гражданка Республики Беларусь. С 2000 года имею вид на жительство в Украине. Трудовой стаж начался в Белоруси, соотвественно трудовая книжка белорусского образца (хотя по форме она ничем не отличается от украинской). До 2005 года работала на одном из Киевских предприятий. Там сказали, что новую трудовую заводить незачем, и продолжили записи в белорусской трудовой. На новом месте работы я уже сама себе заполняла все ту же книжку. Может все-таки стоит завести новую?
|
Думаю, что УЖЕ не стоит заводить новую- пишите дальше в старой.
Теперь относительно оплаты больничного листа иностранцу: 1. "Єропейська конвенція про правовий статус трудящих-мігрантів" говорит буквально следующее: Стаття 18 Соціальне забезпечення 1. Кожна Договірна Сторона зобов'язується надавати трудящим-мігрантам і членам їхніх сімей у питанні соціального забезпечення в межах своєї території такий самий режим, який вона надає своїм громадянам, відповідно до вимог національного законодавства та двосторонніх чи багатосторонніх угод, які вже укладено чи будуть укладені між заінтересованими Договірними Сторонами. Т. е. вроде бы размер больничного зависит от стажа так же, как и для отечественных работников, но как его считать - непонятно. 2. Европейская конвенция о социальном обеспечении (ETS N 78) (Париж, 14 декабря 1972 года) РАЗДЕЛ III. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К РАЗЛИЧНЫМ ВИДАМ ПОСОБИЙ Глава 1 БОЛЕЗНЬ И МАТЕРИНСТВО Статья 19 1. Когда законодательство Договаривающейся Стороны обусловливает право на получение, сохранение и лишение пособий страховым стажем, компетентное учреждение этой Стороны в целях суммирования периодов такого стажа учитывает по мере надобности страховой стаж, приобретенный согласно законодательству любой другой Договаривающейся Стороны, и при необходимости срок проживания после шестнадцати лет в соответствии с нестраховыми системами обеспечения любой Договаривающейся Стороны, как если бы они являлись страховым стажем, приобретенным согласно законодательству первой Стороны. 2. Когда законодательство Договаривающейся Стороны обусловливает допуск к обязательному страхованию страховым стажем, страховой стаж, приобретенный согласно законодательству любой другой Договаривающейся Стороны, и, когда необходимо, срок проживания после шестнадцати лет в соответствии с нестраховыми системами обеспечения любой другой Договаривающейся Стороны, учитываются в целях суммирования по мере надобности, как если бы это был страховой стаж, приобретенный согласно законодательству первой Стороны. То есть, свой страховой стаж, получается, иностранец должен подтвердить. 1. Тогда вопрос ведения ТК решается сам собой (кстати, спасибо за поддержку, уважаемая Esar) - однозначно ведём. 2. Стаж считаем по тем документам, которые он предоставит + стаж по нашей ТК - в любом случае меньше 50% не получит. С другой стороны, некоторые работодатели не требуют у иностранцев больничных листов, а просто оплачивают дни болезни как работу - решает работодатель (хозяин). P.S. Ещё в одной конвенции нашёл, что оплата больничного должна составлять 50% от ЗП, но, поскольку это положение ухудшает, по сравнению с нашим законодательством, условия работы, то мы его игнорируем :dont know: . Всем большое спасибо за обсуждение и помощь :thumbs up: |
Забыл добавить ещё одну мысль.
В принципе, вопросы социального обеспечения (так же, как и вопросы оплаты наёмного жилья) можно (или даже нужно) оговорить в контракте (трудовом договоре), заключаемом с иностранцем. Тогда и работодатель защищён от произвола иностранного работника (бАловані вони усі) и работник социально защищён от наших работодателей (бо вони зовсім знахабніли). Ещё раз спасибо всем за помощь и обсуждение :thumbs up: |
Трудовая книжка иностранцу
Уважаемое сообщество!
Подскажите, пожалуйста. На наше предприятие принят на работу иностранец, гражданин Беларуси. У него имеется белорусская трудовая книжка. Вопрос: можно ли использовать эту трудовую книжку в Украине? Или нужно завести на него новую, украинскую? |
А Вы сможете на белорусском языке сделать записи ?
Я завожу на каждого иностранца (даже на россиянина) нашу, украинскую ТК и заполняю на двух языках - укр и рус. И Инструкция №58 соблюдена, и прочитать в Москве смогут :wink: |
Цитата:
Итак, насколько я понял, трудовая книжка должна быть украинской. Тогда подскажите пожалуйста: - где ее брать? - надо ли ее где-то регистрировать? - где посмотреть типовые формы записи? Моя цель - соблюсти минимальные требования укр. зак-ва к кадровому делопроизводству, чтобы, если вдруг какая проверка, то было видно, что у меня "все как у людей" (на самом то деле, я конечно белорусский шпион :twisted: ) |
Тогда лично Вам (как иностранному шпиёну :lol: ) посоветовал бы сделать запись в русской части ТК о работе на украинском предприятии и не париться с приобретением украинской ТК.
Опять-таки это лично для Вас (а то меня сейчас обвинят в непатриотизме - космополитизме, несоблюдении Украинских законов и вообще в шпионаже в пользу Беларуси :eek: ) Образцы записей (равно как и образцы приказов) см. в разделе Образцы документов new! на главной странице портала. |
Как коллеге поможем, чем можем. :D
На всякий случай напоминаем, о необходимости регистрации в Центре занятости. http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3409 |
Цитата:
Понятно, что всех нюансов мне вовек не соблюсти. Но хотелось бы какой-то основополагающий минимум у себя изобразить. Вот решил начать с трудовой книжки. А то уже полгода тружусь, а ни контракта, ни книжки, ни штатного расписания... Цитата:
|
Цитата:
Про регистрацию знаю, уже прошел. Недавно разрешение на труд-во продлил. Сейчас еще получил письмо из ЦЗ о том, что должен себя застраховать на случай безработицы. |
А у меня такая ситуация: Еще в 1990 году устроился человек из Молдовы к нам на предприятие. Понятное дело тогда это было проще. Но до сих пор у него гражданство молдавское. Хотя и живет в Киеве уже много лет. Имеет семью и деток. ТК тоже молдовы. Как быть? Нужно ли разрешение на работу? И будет ли это нарушением если все оставить как есть? Может путано изъясняюсь, прошу прощения?
|
Дорогие форумчане, подскажите пожалуйста:
- где следует приобретать трудовую книжку украинского образца? - надо ли ее где-то регистрировать? - надо ли в нее переписывать содержание предыдущей трудовой книжки иностранца, или первая запись должна быть сразу о приеме на работу на украинское предприятие? |
Почитала інформацію вище і "зависла".:reverie:
Ми приймаємо на роботу громадянина Білорусії. Недавно від здобув вид на постійне проживання, тому приймаю його на роботу як громадянина України. Він має трудову крижку, білоруського зразка. Заводити нову трудову книжку чи продовжувати в старій? |
см. пост №10 :read:
|
В працівника вже був ДР в Україні (1 місце праці), і його записали в білоруську трудову.
Ми вирішили все ж таки завести трудову українського зразка, і вкласти в неї завірену належним чином копію сторінок трудової білоруського зразка, з досвідом в Україні (щоб мати підставу враховувати цей досвід в страховий стаж). На вашу думку ми вчинимо правильно? |
У мене був подібний випадок. Громадянка Росії мала трудову книжку російського зразка, у якій вже були зроблені записи українським підприємством. В обласному центрі зайнятості дали таку консультацію: продовжувати записи у цій книжці, нової не заводити. Так і вчинили.
|
Я в таких випадках все одно завожу НАШУ ТК...:reverie:
|
Анатолий, объясните, пожалуйста, популярно, что значит " Стаж считаем по тем документам, которые он предоставит + стаж по нашей ТК ..."
Вариант№1 Т.е. все-таки стаж приобретенный в Украине плюс стаж в трудовой иностранца Вариант№2 Т.е. все-таки стаж приобретенный в Украине минус стаж в трудовой иностранца:redface: |
Таки вариант №3:
стаж до Украины, если он приобретён в странах СНГ, + стаж в Украине... Я бы добавил и любой стаж в любой другой стране (см. пост с цитатами из всяких конвенций), но, боюсь, ФССзТВП со мной не согласится (ведь их девиз: есть взносы - есть соц. выплаты, нет взносов - нет соц. выплат)... А подставлять Вас под возможные штрафы от ФСС не хочу !!! |
трудовая иностранца
Коллеги, а подскажите следующий вопрос:
Иностранец (поляк) работает в нашей компании. Ему трудовая книжка не нужна, больничные по иностранцу мы не проводим, но для нашей бухгалтерии мы ему заводим. Наша компания - первое место работы в Украине. Что писать в самом начале: "до приема на работу трудового стажа не имел"? Но ведь это неправда. Может быть написать "до приема на работу трудового стажа в Украине не имел"? Или эту фраза вообще лучше опустить и не писать? Заранее всем большое спасибо |
Ми "нашим іноземцям" такої фрази не вписуємо. Просто вносимо запис про роботу.
|
Цитата:
|
Трудовая иностранцам
Доброго дня!
Несколько дней уже изучаю вопрос трудовых книжек для иностранцев и не могу определить, как правильно? 1. Одни говорят, что не нужно заводить украинскую трудовую, а продолжать делать записи в российской (у нас россияне). Якобы, пройдены уже не одни проверки и ни у кого никаких вопросов не возникло. 2. Другие говорят и пишут ( Журнал Кадровик, № 7 за 2010год, стр.16), что обязательно нужно заводить трудовую книжку украинского образца: " Поскольку формы трудовых книжек граждан других стран ( в т.ч. Российской Федерации, Молдовы, Белоруссии) не соответствуют образцу бланка трудовой книжки, утверждённой постановлением КабМина Украины "Про трудовые книжки работников" от 27.04.1993 № 301, при трудоустройстве гражданина другого государства в соответствии с полученным разрешением на трудоустройство, необходимо оформить новую трудовую книжку установленного в Украине образца." 3. Третьи говорят, что у них иностранцы работают по договору и вообще не имеют трудовых книжек и, опять же, пройдены проверки и всё ок. Так как же правильно? И главное, не наказуемо!!! :) У нас на предприятии работает несколько иностранцев-россиян. Всем (кроме одного) предыдущий кадровик завёл украинские трудовые книжки, написав в самом начале: "До прийняття на роботу в ТОВ "....." трудовий стаж в Російській Федерації" и дальше записи о работе в Украине по порядку. У того единственного, с российской трудовой книжкой, записи о работе в Украине производились в российской книжке (уже есть три записи). Вопрос: как быть дальше? Тому единственному также завести украинскую трудовую ? А что тогда делать с записями о работе в Украине, которые у него стоят в российской книжке? Или ему продолжать российскую? А вдруг потом скажут, чего у вас все с украинскими, а один - с российской трудовой? Кошмар! Помогите, пожалуйста!:) |
Ваш предыдущий коллега поступил правильно. Как пример... Россияне на наших граждан заводят свои - российские - ТК. Прочитайте эту тему с самого начала, особенное внимание уделите посту 10. Добавлю
Цитата:
Ссылки на соглашение http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=643_266 http://zakon.nau.ua/doc/?code=997_107 Иностранцы из дальнего зарубежья работают у нас на основании других правовых актов, поэтому на них не распространяется "наша" ТК. В случае с ТК россиянина , куда были внесены записи о работе на Украине... Можете собрать справки с предыдущих украинских мест работы и на их основании внести запись, предшевствующую записям Вашего предприятия. Еще, для облегчения жизни этим сотрудникам, рекомендую записи вести на двух языках, при увольнении выдать справку о размере ЗП, установленного образца... для ПФ России. |
Трудовая иностранцам-россиянам
В случае с ТК россиянина , куда были внесены записи о работе на Украине... Можете собрать справки с предыдущих украинских мест работы и на их основании внести запись, предшевствующую записям Вашего предприятия.
Спасибо за ответ! Если сделать так, как Вы пишете ( перенести записи о работе в Украине, сделанные в российской трудовой, в украинскую трудовую), не будет ли потом у россиянина проблем? Получается, что записи будут двоиться (и в российской и в украинской). Или, возможно, написать в российской, что эти три записи внесены ошибочно? |
Цитата:
Можете и не вносить, а прикрепить эти справки "степлером" к последней странице украинской ТК, они помогут данному гражданину при назначении пенсии. В российскую ТК не надо ничего вносить, вы не можете действовать по инструкции и порядку другой страны, подтверждая это печатью Украины. |
Мы покупали трудовые книжки для иностранцев и делали записи о приеме, переводе и увольнении, все согласно с нашим украинским законодательством.
|
Цитата:
|
Предприятие за свои деньги покупало трудовые книжки для того, чтобы завести их для работающих иностранцев ( один из которых гражданин Австралии, другой - гражданин Маврикии, третий - гражданин Германии).
А по оплате листов по временной нетрудоспособности (или больничных листов), то в контракте с каждым иностранцем указано, что трудовой стаж отсчитывается с момента приема их на работу + трудовой стаж подтвержденный другими документами, подтверждающими их работу(как правило никто таких "других" документов не предоставлял), а считали трудовой стаж по трудовой книжке. |
Прочитала темку, ответа не нашла:dont know: У нас директора иностранцы (поляки), работают по контракту, каждый год пере заключаем контракт (после продления разрешения на трудоустройство). Завела им наши трудовые и каждый год увольняем в связи с окончанием срока и соответственно принимаем вновь. Делаю соответствующие записи в ТК. Насколько это верно?
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:14. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA