Увольнение по п.1 ст.40 КЗоТ
 

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, можно ли сократить (ликвидация отдела) женщину, имеющую 4-х летнего ребенка, которая находится сейчас в отпуске (без сождержания) по уходу за ребенком, требующим домашнего ухода.

Ні. Читайте ст. 184 КЗПпУ.

сокращение
 

Читала. Но может есть какие-нибудь лазейки? Эта сотрудница не работает уже пол года, то ребенок болеет, то она больничный берет. А теперь взяла на пол года отпуск по уходу за больным ребенком, нет гарантии, что после отпуска она опять не уйдет на 4 месяца на больничный. А работа стоит и человека не возьмешь. Подскажите, что делать в таком случае?

Отчего же - "не возьмешь"? :)
Возьмите по срочному трудовому договору на период отпуска по уходу за ребенком основного работника.

Ну на период отпуска можно, а дальше на период больничного? так не известно на какой срок. Да и специфика работы такая, что нужен постоянный работник.

Сокращение
 

Доброго дня. Маю до Вас, шановні колеги, декілька питань щодо скорочення. :(
Перше: чи правильно я розумію саму процедуру скорочення. Спочатку видається наказ „про зміни в штатному розписі і скорочення чисельності працівників установи”, в якому йдеться про те, що планується скоротити певні посади певних структурних підрозділів. Зразу після цього подається звіт в ЦЗ по формі 4-ПН (план). Потім кожний начальник підрозділу подає в відділ кадрів службову записку, де вказує вже поіменно працівників, які працюють на цих посадах і пояснює чому під скорочення попав саме цей працівник, якщо цих ідентичних посад є більше ніж 1, а скоротити потрібно, якщо посада одна і відповідно на ній людина одна - то просто вказує прізвище. Після цього кожному з цих працівників кадриком надається попередження про те, що його посада підпадає під скорочення і відповідно він за 2 місяці буде звільнений і про те що вакансій немає, і тому запропонувати іншої посади не можемо. Через два місяці робляться накази про звільнення працівників, згідно п. 1 ст.40 КЗпП України, і відповідно подається звіт в ЦЗ по формі 4 ПН (факт). Тим працівникам, які не отримали книжок в день звільнення надіслати заказним листом повідомлення з пропозицією з’явитись за трудовою книжкою. Нічого не пропустила? :?
Друге: підкажіть будь-ласка, як відбувається процедура скорочення 0,5 ставки від цілої? Повідомляти працівника про те, що скорочується 0,5 ставки його посади і тому з такого то числа його переводять 0,5 ставки? І через 2 місяці після того просто перевести його на 0,5 ставки як звичайно?
Третє: якщо наказ про заплановане скорочення вийшов, припустимо, 15 грудня, в ідеалі я повинна кожного того ж 15 грудня повідомити. Коли ж тоді припадає саме звільнення – 15 лютого чи 16 лютого (тоді виходить 2 місяці і один день)? І що робити, якщо тим числом, яким вийшов наказ повідомити всіх працівників не вийде - переробляти наказ тим числом коли всі працівники ознайомляться? І що робити з тими працівниками, яких в цей день немає на роботі? Чекати коли вони вийдуть, наприклад, з лікарняного і з тоді вони звільненню підлягають через 2 місяці з першого дня виходу на роботу після лікарняного? Але ж тоді ця процедура може розтягнутися на дуже довгі терміни, адже працівник може бути на мікарняному місяці... :eek:
І, на кінець, четверте: якщо є 2 ідентичні посади, але одна з них декретна. Дві з них зайняті, але з двох працівників потрібно скоротити саме того, хто працює на декретній посаді, у зв’язку з набагато меншою кваліфікацією, стажем і т.д. Чи можна в такому випадку скоротити саме його, а після цього на декретну посаду перевести працівника, який працював на тій іншій, і ту, іншу, скоротити? Або як інакшим способом вийти з цієї ситуації? :roll:
Дякую наперед. :wink: Хочеться зробити все правильно.
... і ще. При скороченні 0,5 ставки як бути з компенсацією? не виплачувати зовсім?

Здравствуйте!
1. В Форме 4-ПН (план) которую вы понесете в центр занятости, где зарегистрировано Ваше предприятие, уже указываются полные данные на конкретных сотрудников, которых вы сокращаете.

У меня сокращение происходило так:
1. Приказ
В связи с производственной необходимостью

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 28 января 2009 года сократить и исключить из штатного расписания на текущий год следующие должности:
-Заместитель директора- 1 ед.
-Юрисконсульт -1 ед.

2. В трехдневный срок составить список работников, подлежащих увольнению в связи с сокращением штата, учитывая преимущества, предусмотренные действующим законодательством. Для этого создать комиссию (далее- комиссия) в составе:
Председатель комиссии:
-
Члены комиссии:
- Главный бухгалтер (допустим)
- Начальник юридического отдела
4. Комиссии в недельный срок предупредить работников под роспись об увольнении в связи с сокращением штата. Проинформировать всех работников, которые подлежат увольнению в связи с сокращением штата, об отсутствии вакантных должностей по их специальности и квалификации.

Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.


Директор

С приказом ознакомлены:

Главный бухгалтер _______________ Начальник юридического отдела _______________

2. Людям, которых я сокращала были розданы УВЕДОМЛЕНИЯ
27 ноября 2008 года №1

УВЕДОМЛЕНИЕ

ФИО, заместителю директора ООО «......»

Уважаемый , на основании ст. 49І КЗоТа и в соответствии с приказом по ООО «.....» от 21 ноября 2008 года № 25 сообщаем, что с 28 января 2009 года должность заместитель директора, которую Вы занимаете сокращается и Вы подлежите увольнению( п. 1 ст.40 КЗоТ).
Вакантных должностей, которые можно было бы Вам предложить, в данное время в ООО «.......» нет.

Директор
Уведомления на фирменном бланке
3. К уведомлениям прилагалась ведомость
27 ноября 2008 года

Ведомость
об уведомлении работников относительно изменений в организации труда и последующем увольнении


Ведомость составлена во исполнение приказа от 21.11. 2008 года № 25 для уведомления работников о сокращении штата ООО «.....» с 28 января 2009 года.
№ п/п ФИО, должность Отметка о вручении уведомления об увольнении (№ уведомления, дата вручения и надпись «получил» Мои права в соответствии с действующим законодательством мне разъяснены (подпись)
1ФИО
2ФИО


Составила главный бухгалтер
Ведомость и приказ забрала себе, уведомления естественно у сотрудников.
Теперь по датам. Как мне объяснили в ЦЗ если последний день уведомления ( комиссиия уведомляла допустим в теч недели с 21.11-27.11 сотрудников ) 27 ноября то я приношу отчет 27 ноября а с 28 ноября считаются 2 месяца т.е. 28 января я должна всех уволить. Иначе они могут еще продолжать работу опять 2 месяца. Форму 4-ПН(факт) я должна сдать не позднее 8 февраля 2009 г. (28 января +10 дней). За несоблюдение сроков очень большие штрафы.Так что будьте бдительны.
Да, вакантных должностей у меня не было никаких поэтому я не писала ,что сотрудники от них отказались. Если у Вас есть вакантные должности Вы обязаны их предложить и получить отказ

Еще раз я)))
Сократить человека на декретной должности Вы не можете. Как вариант предложить ему уволиться по ст 36 п.1 и от предприятия получить бонус допустим в размере оклада.

По поводу перевода на пол ставки. Если сотрудник сам напишет заявление о переходе на другой режим работы ( типа он сам хочет работать на пол ставки) тогда Вы можете его перевести с любого числа. Если нет то -наша песня хороша начинай сначала. Приказ за 2 месяца, ведомость по ознакомлению с приказом (кому какой режим работы установлен) уведомления. Если надо текст -пишите в личку.

И еще раз )
Мне показалась, что Вы немного путаете понятия сокращение, увольнение и изменение режима работы (перевод на пол ставки).

Коллеги! Где взять бланк отчета о предполагаемом увольнении по сокращению? Очень-очень нужно....

Напишіть мені свій емейл на ЕЛЕКТРОННУ АДРЕСУ (див. у профілі).

Iren@
http://s16.rimg.info/f8d608fd2d03547...56d034d467.gif

Опять вопросы... :redface:
31 декабря принято решениеи изданг приказ о сокращении должности менеджера по сбыту в количесте 1 шт. единицы. с 01 марта.

05 января Иванова М.И. расписалась в получении письменного уведомления о предстоящем сокращении.

Но - по разным раздолбайским причинам - отчет в ЦЗ не был отправлен ни 5 января, ни 10. Отправили сегодня :redface:

Вопрос - как разрулить ситуацию:
а) увольнять Иванову 05 марта (т.е. по истечении 2 месяцев с момента получения уведомления) - но как на это посмотрит ЦЗ?;

б) уговаривать руководство уволить Иванову 29 марта - через два месяца после отправки отчета в ЦЗ? Но чем тогдаагрументировать - квитанцией об отправке отчета?
:roll:

http://gs11.rimg.info/8f2e5440edd2fc...d23f6cf3e1.png

У меня такая-же ситуация. В ЦЗ сообщили, что уволить я могу тем числом, каким подан отчет в ЦЗ. Так как предупредить человека я должна "не позднее чем за 2 месяца", то раньше это сделать, я так понимаю можно.

Звільняти через 2 місяці, починаючи відлік від більш пізньої серед цих:
дата подання звіту про майбутнє скорочення до ЦЗ
дата повідомлення працівника про скорочення.

:bravo:
Спасибо! Т.е. иду к руководству (а точнее, посылаю туда юриста, который всю эту кашу заварил ), и убеждаем увольнять 29 марта.

Куда пиво слать? :wink:

Вопрос по штатке- издаю приказ про сокращение должности в штатном (за 2 месяца). На протяжении этих месяцев действует старое штатное расписание, без изменений? А ч-з 2 месяца , уже без приказа я меняю штатное?

Нет, вы заранее издаете новое ШР, без увольняемых работников. Это вы отражаете в приказе "О сокращении штата работников". Т.е. вносите изменения одновременно с извещением работников о сокращении.

1. Приказ о реорганизации (сокращении).
2. Приказ об увольнении работников (через два мес.).
3. Приказ об изменении ШР (удалении вакантных должностей).

Иначе у бухгалтерии не будет оснований платить сокращаемым работникам ЗП
(за эти два мес.)...

Затверджуєте новий штатний розклад зараз (без скорочених посад), в наказі зазначаєте, що новий ШР набирає чинність з 01 березня 2010 (наприклад).

Добрый день! Подскажи как поступить. 10 декабря был издан приказ о сокращении 1 единицы. Было создано новое штатное от 10 декабря, которое должно вступить с 10 февраля без сокращаемой единицы. Но за два месяца по штатному были изменения была переименована одна должность и выведены 2 других единицы. Вопрос: нужно делать новое штатное от 10 февраля с учетом и сокращение и выведения и переименования?
Подскажите пожалуйста. Приказ об увольнении работника при сокращении составляеться за 2 месяца? Спасибо.

1. Как учила С. П. Заболотная, каждое изменение ШР должно быть закреплено приказом, а если их накопилось много - утверждается новое ШР !!!
2. А если работник захочет уволиться раньше этих двух месяцев по собственному желанию ? А приказ уже есть ...:dont know:

Сразу пошу меня изменить. Действительно пытаюсь сделать все чтобы было в рамках закона. Если в декабре было утверждено штатное, которе встпуит в силу в феврале (в связи с окращением), и в феврале делаеться новое штатное с учетом всего происшедшего за 2 месяца, получаеться на февраль 2 штатных расписания, которые должны вступить в действие. Как поступить в данной ситуации?

"2. Затвердити та увести у дію з 01.02.2010 штатний розпис компанії.
3. Вважати таким, що втратив силу, п. 5 наказу №175 від 10.12.2009 ."

(которым были внесены изменения в ШР в связи с сокращением)

Цитата из примерного приказа от 01.02.2010:reverie:

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А вот если дата сокращения выпадает на выходной для предприятия день?:dont know: Возможно ли оформить наказ об увольнении в связи с сокращением на первый рабочий день после этой даты, или есть нарушения? В законодательстве не могу найти ничего подобного.... Благодарю!

ст. 241-1 КЗППУ.

Ст. 241 (1) КЗпП України.

Спасибо! А как это в отчетности правильно отобразить? О сокращении предупредили сотрудников 13-14 января... Не досмотрели по датам, что выпадает 13-14 марта - выходные. Подали отчет о запланированном сокращении штата. Так увольнять придеться 15.03? А как в отчете подавать? И еще вопрос - в приказе о сокращении значится, что вывести штатную единицу. Как раз с 13.03. :dont know:

Коллеги, подскажите, можно ли сократить должность декретчицы, а саму мамочку пока не увольнять. Когда она выйдет из отпуска предупредить о сокращении, отправить на простой, так как должность сокращена и работы для нее нет и через два месяца уволить по ст 40 п 1 КЗОТ?

сократить декретчицу вы не имеете права. ни увольнять, ни сокращать.
Единственнон - при ликвидации предприятия, и то - вы обязаны трудоустроить молодую маму.
А пока работница находится в декретном отпуске - вы ничего не можете сделать

Возвращаюсь к № 29. Согласно ст.241-1 КЗпПУ, увольняем работников по сокращению в понедельник. Но ведь тогда понедельник 13.03 будет им считаться как рабочий? И в табеле будет рабочее время стоять???? :( Помогите, плиз, понять!

Отметка в табеле будет, но не обязательно все 8 часов !!!

Одна проблема - "понеділок 13.03" не буде понеділком.:reverie:А от 15 - так. Це останній день роботи.

:))) Благодарю! И правда, ошиблась в дате...
Но если в табель вносим рабочее время, значит, оплатить тоже надо будет за 15.03. И последний рабочий день будет, аналогично, 15.03 - понедельник. А как это отобразиться на отчетности в ЦЗ?:reverie:

Подскажите, где можно посмотреть максимальный размер выплаты пособия в центре занятости тем, кто попал под сокращение?

В Инете !!!

Близко 13 марта... Как же все-таки оформить увольнение по сокращению в субботу-воскресение? :dont know:
Получаеться, в понедельник? А в отчете в ЦЗ так и писать, что уволены 15.03, хотя предупреждение о сокращении, приказ в январе - за 2 месяца. Не будет ли это считатся, что работники продолжают работать?

У цьому питанні керуйтеся ст. 241 (1) КЗпП України.

Здравствуйте, на предприятии сейчас начали процедуру сокращения и накопились вопросы, на которые не могу найти ответы, если можете поскажите пожалуйста:
1. Кто должен входить в состав комиссии по определению лиц, которые имеют преимущественное право на оставление на работе? (профсоюза на предприятии нет).
2. На предприятии будут сокращать 1 штатную единицу менеджера по продажам в отделе № 1 (всего в отделе 3 менеджера по продажам), в отделе № 2 тоже есть штатные единицы менеджера по продажам, подскажите в список на заседание комиссии по определению лиц, кот. имеют преимущественное право, нужно вносить только 3-х менеджеров по продажам из отдела № 1, или нужно вносить всех менеджеров по продажам и с отдела № 1 и с отдела № 2?

1. Немає профсоюзу - представники трудового колективу, обрані на заг. зборах.
2. Функціонал у відділах різний - тоді в список менеджерів відділу №1.

Кого хочете, хто є - кадровик, юрист, нач.відділу, в якому скорочують посади...
Якщо ви скорочуєте посаду у відділі №1, то і список менеджерів формуйте з відділу №1, а не з усього підприємства.

спасибо большое
А вот еще такой вопрос появился:
В отделе № 1 из 3-х штат. единиц менеджеров по продажам, одна сокращается, можем ли мы потом перевести из отдела № 2 1 штат. единицу в отдел № 1?

А зачем тогда сокращали ???:dont know: