ТОПы бывают разные...
 

(Продожение темы:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7290)

Безусловно, Любимая, должна научиться грамотно составлять свое резюме и собственную презентацию без таких ошибок. Данный форум и сайт предоставляет такие возможности, а человек который "Великолепно владею компьютерными програмами", может вполне это сделать самостоятельно, если будут вопросы, пусть задает, на то есть данный форум.

Белочка, - это не пять копеек, а целый рубль, причем скорее всего еще и фальшивый :D
" Всегда искренне удивляло, когда кандидаты на топовые позиции указывают в резюме такой пункт, как ВЛАДЕНИЕ ОРГТЕХНИКОЙ", - Вы бы четко определись с понятием ТОП менеджера для себя(кто это и какие категориии в него входят, а какие нет),Вы ведь специалист, который занимется hr деятельностью, а для него подобные высказывания кроме собственной дискредитации ничего не приносят!
Если Вы не можете определить для себя что это такое и кого стоит называть ТОПом, а кого нет, почитайте книги и литературу в т.ч. на этом форуме и корректно формулируйте.
Я делал Вам уже подобное замечание в Вашей теме, будьте внимательны и осторожны в своем изливании эмоций на остальных.

Честно - не поняла суть претензии. Я всегда относила и отношу к понятию "ТОП менеджер" специалистов, занимающих руководящую должность в Компании, точнее тех, кто являются руководителями подразделений и департаментов. Если не ошибаюсь, автор претендует на аналогичную должность. Но буду благодарна, если укажете на мою ошибку более конкретно.

Относительно замечаний, не помню точно, в чем они заключались, но могу сказать одно - я не ИЗЛИВАЮ ЭМОЦИИ, для этого у меня есть друзья, подушка, психолог и т.д. Я высказываю свою точку зрения, как и Вы.

Что ж, повторенье, как говорится лучшая подруга Вашей матери :lol:
Что ж, будем учить азам:
"Я всегда относила и отношу к понятию "ТОП менеджер" специалистов, занимающих руководящую должность в Компании" -руководящая должность относится к управленческому аппарату компании, а таких людей иногда называют управленцами.
К Вашему сведению, в компании различают cследующие виды т.н. управленцев:
1. Линейные менеджеры - руководители подразделений, групп, иногда небольших отделов.
2. Менеджеры среднего звена - как правило, это руководители отделов (к ним собственно и относится начальник отдела кадров), и почти все замы, ведущие специалисты.
3. Менеджеры высшего звена (англ. - Top-manager) – генеральный и как правило все директора.
Как написано в Глоссарии ЛИГИ (куда бы Вам настоятельно рекомендовал обратиться прежде, чем задавать вопрос на форуме :twisted: ), Топ-менеджер - управляющий высшей квалификации; руководитель предприятия, имеющего большой финансовый оборот.

Говоря метафорически, линейный менеджер это руки и ноги, средние – туловище, а высшие менеджеры (ТОПы) – голова.

Так сколько Вы говорите у Вас ТОПов в организации, 20 или 30? :lol: Посчитайте!

Предельно ясно написал?

Ну а Вы напрягите все-таки свою память, ведь подобные замечания делал не только я, но и Редактор Лиги в т.ч.

Смысл тогда мне все тут писать, когда в следующей теме Вы напишете то же самое? :dont know:

Благодарна за пояснения. Удивитесь, но это для меня не ново. С маленькой поправкой - несмотря на очевидность вышеаписанного и ссылки на глоссарий, во многих компаниях, в том числе и нашей, в это понятие (ТОП) вкладывают не только хрестоматийную суть. Как на этом, так и на предыдущем местах моей работы, приставка ТОП добавляется не только к таким должностям, как Ген директор и прочие директора, отсюда и путаница, а также не совсем верная формулировка в моем лице.
И если уже исходить из этого - Директор по персоналу согласно логике также входит в эту категорию, разве нет? Начальник отдела кадров - это лишь формулировка должности, которая вполне допускает иное название, такое как Директор по персоналу :).

Что касается таких фраз в вашем исполнении, как "напрягите память" и "будьте внимательны и осторожны в своем изливании эмоций на остальных", я была бы Вам благодарна за более корректные их формулировки. Возможно, я была резка в своих высказываниях в адрес автора, но это не означает, что Вы, в свою очередь, имеете право выражаться подобным образом в мой адрес.

Ну конечно удивлюсь, что за вопрос! :eek:

Для кого ТОП, а для кого и поТОП.
Ведь с вершин деревьев всегда видней, кто ТОП, а кто нет, а я тут пристал к Вам с таким сущими глупостями. :roll:

Белочка, интересно, как Вы думаете, вот если к примеру если есть директор по персоналу, начальник отдета кадров, руководитель отдела мотивации и развития. Кто из них оказывается сверху, а кто, извините, снизу?Как говориться кто из них ТОП?

Каждый человек прав в своей реальности, несмотря на то, что она иногда выходит наружу, иногда очень сильно, даже заслоняя солнце, пытаясь сама светить и даже не поверите, согревать.
Как говориться, «Тварь я дрожащая или право имею!?», ну а «Какое я на Вас имею право!?»

Совершенно верно, никакого :). Поэтому будем корректны в выражении своих, как, кстати, Вы и говорите, эмоций. Я со своими справляюсь вполне, чего и вам желаю.

Относительно предыдущего моего поста: одно из проявлений адекватности человеческого восприятия - это способность спокойно реагировать на критику. Конструктивную, я бы добавила. Мне кажется, я реагировала именно так, а посему всплеск некторой агрессии с Вашей стороны удивляет...Но, цитируя - «Какое я на Вас имею право!?» :)...

Если есть что добавить именно в таком тоне - просьба писать в личку, дабы не "нарваться" на замечание от редактора (справедливое, кстати). :wink:

Если я Вас правильно понял, Белочка, Вы не можете ответить ни на один поставленный вопрос? Так ведь? :?:

И огромное спасибо за такие пожелания в терпимости, что б как говорится, не последней. :wink:

Отчего же, могу. Если речь идет о предыдущем вопросе (на остальные, если не ошибаюсь, я отвечала), то восприняла его как риторический.

Отвечаю - вполне очевидно, кто будет "сверху", а кто снизу. Но дискуссия переходит в разряд полемики, поэтому поясню свою позицию кратко. Когда я писала о том, что позиции Директор по персоналу и Начальник отдела кадров различаются формулировками, имела в виду следующее: не отсутствие у меня понимания иерархических различий (очевидно, что первый вариант предпочтительнее), а то, что уважаемая автор вполне могла претендовать на обе должности. Из этого и исходила, делая свое замечание. Ваши поправки приняты и с ними согласна, впредь, дабы избежать упреков в непрофессионализме, буду формулировать точнее :).

А вот здесь уважаемая белочка, снова Вы ошибаетесь.
Прочтите повнимательней мой вопрос.

Думаю, что многие хотели бы услышать все-таки ответ на него четкий и ясный а не условно-подразумевающий.
Я допускаю, что кому-то будет очевидно, но ведь кто-то может быть совершенно слеп?
К тому же актуален мой первый вопрос, о колличестве ТОПов в Вашей компании, или это так конфиденциально?

Ведь большего я и желать не хочу, чем услышать Ваши ответы. :wink:


Уважаемый редактор, все в рамках регламента и буквы Закона форума, в соответсвии с пунктами.... этого же я и придерживаюсь, хотелось бы это видеть и у других, как говорится, "все в ажуре", а не на чужой шкуре.

Я собственно тоже причину для спора по сути не вижу, есть вопрос, есть ответ, а если на него ответить нет желания, то так и нужно об этом говорить.
Я уже говорил о том, что таких вакансий стало больше, странно, что дают их люди, которые просто не могут позволить себе делать ошибки в собственной профессии.
О разнице в ТОПах с Валерием согласен, директор по персоналу как исключение, а не как правило, все зависиот от дилегированных к нему полномочий, равно как и любому директору. Иногда и генеральный не является ТОПом, всего лиш прикрытием, чьих-то указаний.

Хм... а как с точки зрения организаций и ТОП-вакансий быть с небольшими/средними предприятиями? Например, небольшое рекрутинговое агентство. Есть гипотетический директор и есть его "правая рука", ведающая подбором и начальствующая над рекрутерами/ресерчерами.

В таких случаях ответственность может быть достаточно... не то, чтобы велика - но значима для данной конкретной компании. Как тогда быть? Естественно, уровень ответственности несравним с корпорацией, но может стать первой ступенькой. Особенно, если оный специалист на своем поприще и в своей нише добился успеха.

ТОП тот, кто принимает независимое решение, в т.ч финансовые, а данном Вашем случае рекрутингового агентства им будет либо гендир, либо учредитель в лице гендира, как часто бывает.

Теперь поняла о каком вопросе шла речь :).
Отвечаю - в нашей компании 6 ТОП менеджеров. Это члены Совета Директоров , наделенные достаточно высокими полномочиями, в том числе и имеющие право самостоятельно распоряжаться финансовыми ресурсами компании ( разумеется, каждый согласно своим полномочиям и задачам).

Это:
1. Генеральный директор.
2. Учредитель.
3. Финансовый директор.
Названия должностей следующих трех называть не считаю целесообразным, т.к. это должности узконаправленные в разрезе специфики деятельности компании и вряд ли дадут Вам понимание их задач.

На вопрос я ответила, какой из ответа следует вывод?

Учредитель не может быть ТОП-менеджером, он - не наемный рабочий...

Согласна. Не указала - он также занимает должность (как ни парадоксально это звучит :) ) Директора по развитию (New Business Director).

А если он и учредитель и занимает должность генерального директора или президента компании одновременно?
Тенденция к передаче власти наемному директору в серьезном бизнесе только разворачивается, многие владельцы бизнеса управляют им непосредственно, т.е. являются распорядителями основных средств, персонала, финансовых средств, включая кредиты...

Ув. Gefest, если не трудно, вставьте в начало первого поста строчку, что это продолжение темы, и ссылку, а то еле нашел, о чем это...

Хочу поддержать Белочку. Человек высказывается корректно и по существу, несмотря на довольно странную агрессию в свой адрес. Вы молодец, вот у Вас точно есть "стрессоустойчивость"!

Тогда его должность, которую он занимает, - это уровень ТОП-менеджера. Но учредитель - не должность...

Белочка, если вам нужно рассматривать вопрос не с формальной т.з., а видеть фактическое положение дел, то любой человек, имеющий или не имеющий формальную должность в компании (учредитель, доверенное лицо учредителя), радикально влияющий на принятие решения по поводу любіх ресурсов компании и ее обязательств, должен вами рассматриваться как топ-менеджер.
Если нужно решать формальные вопросы (штатное расписание и т.п.), то вписывайте в топы кого хотите или на кого укажут как на топа . :D

Недавно проводил тренинг в компании, где учредители и часть топов - иностранцы, но генеральный - украинец. Никто из участников не общался с ним как с генеральным, но таким виделся представитель учредителя, зампочемтотам. Интересно было наблюдать, хотя и тяжело работать...

Благодарю за поддержку и понимание :). А относительно такого качества, как стрессоустойчивость - в той сфере, где я работаю, без него просто нельзя!

В том-то и дело - совершая ошибку с точки зрения хрестоматийной неточности (неверная формулировка), я придерживалась той позиции ,когда топ-менеджерами в компании называют скорее тех, кто занимает руководящую должность и имеет возможность принимать самостоятельные решения, в том числе распоряжаться фин-ресурсами. А название должности в данном случае, как вы понимаете, не приоритетно.

Существует позиция "как должно быть" и "как есть". Исходя из первой, топ-менеджмент - это высшая каста в иерархии должностей, исходя из второй - в эту прослойку могут быть "вхожи" чуть ли не линейные менеджеры. Безусловно, есть смысл стремиться к эталону.

Белочка, рад за Вас, что усилия не были напрасны. :D
Как говориться: "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
Главное, знать как должно быть, остальное приложится со временем. :thumbs up:

:) Вот уж не знаю, стоит ли расценивать Ваши слова, как иронию или нет..В любом случае, благодарна за поправку моей "описки"!