Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Как уволить одинокую мать? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2275)

Annaz 28.01.2008 12:22

Как уволить одинокую мать?
 
Добрый день уважаемые коллеги!

У меня такой вопрос: может ли работодатель уволить за прогул мать-одиночку с 2-мя детьми до 14 лет (согласно ст 184 и 186/1 КЗоТУ работодатель не имеет право уволить мать-одиночку. Но может есть какая то лазеечка в нашем законодательстве :?: ). Наша прогульшица не является на работу уже неделю, я до нее дозваниваюсь с просьбой придти и написать объяснительную, она обещает, но не приходит.

Неужели все время надо будет ставить прогулы и составлять акты?

Что можно придумать в данной ситуации?

Ірина 28.01.2008 13:45

Добрий день!!!

Шановна Annaz, на жаль, в даному випадку роботодавець зовсім незахищенний...
Відповідно до частини третьої статті 184 КЗпП звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору. і

Прикро, але факт

Анна Корнилова 28.05.2008 14:30

Увольнение за систематические нарушения трудовой дисциплины матери-одиночки
 
Подскажите, пожалуйста, как разобраться в ситуации?
На предприятии работала женщина, мать-одиночка, имеющая ребенка до 3-х лет. Была уволена в феврале за систематические нарушения трудовой дисциплины, п.3, ст.40 КЗоТ украины. Увольнению предшествовали 1 выговор, все нарушения и т.д. были зафиксированы в письменной форме. Сейчас она подала в суд на компенсацию среднемесячного заработка за то время, пока она не работала и с обязательным восстановлением на работе на нашем предприятии. При увольнении ей не было предложено перейти на другую (возможно более легкую и менее оплачиваемую) работу.
Вопрос: какую ошибку мы допустили при увольнении и что делать в случае, если согласно решения суда ее восстановят? :dont know: Ведь понятно же, что она будет и в дальнейшем нарушать все обязанности и игнорировать правила трудового распорядка....

HR-Анна 28.05.2008 15:03

Основанием должны быть 2 выговора. Объяснительная работника или отказ от написания объснительной :!:

Анна Корнилова 28.05.2008 15:20

В выговоре есть предупреждение, что она будет уволена в случае следующего нарушения. Объяснительные есть.
Но ведь заковырка в том, что она мать-одиночка!

HR-Анна 28.05.2008 15:32

И что, это дает ей право несоблюдать правила трудовой дисциплины :twisted: Еще раз повторюсь, что выговоров должно быть 2 :!:

esar 28.05.2008 15:34

Цитата:

Сообщение от pro100_kisa
Но ведь заковырка в том, что она мать-одиночка!

Ви самі собі відповіли!
Частину третю ст. 184 КЗпП У ніхто ще не відмінив.
Тож, за рішенням суду поновите її на роботі, оплатите вимушений прогул і будете її "виховувати", поки дитині не виповниться 14 років. :twisted:
Цитата:

Сообщение от HR-Анна
И что, это дает ей право несоблюдать правила трудовой дисциплины :twisted: Еще раз повторюсь, что выговоров должно быть 2 :!:

1. Фактично - цей статус дає право на всілякі порушення з боку одинокої матері, оскільки дієвих важелів впливу (звільнення) до таких працівниць застосовувати не можна.

2. А чому саме 2 догани? Де це написано?

anatol_ua 28.05.2008 16:01

А когда восстановите её на работе, установите ей минимальную зарплату, гарантированную КЗоТ :twisted:
Никаких премий и надбавок до конца года :twisted:
Пару месяцев побудет на хлебе и воде, тогда и поймёт - кто кому гуманист :lol:
Я лично сделал бы именно так, раз человек не понимает, что детство уже прошло, точнее вот оно - на руках, и жрать (простите за грубость) просит :eek:
А если у неё муж хорошо зарабатывает и содержит семью, то чего тогда чьё-то место занимать - пусть мужу дома нервы и мотает :wink:
(простите, мужчины :redface: )

kichkaev 28.05.2008 16:12

Вспоминается фильм с участие Быкова и Буркова, кажется Амнистия он назывался. Там пьяница, хулиган и злостный нарушитель дисциплины (роль Буркова) раком ставил весь коллектив предприятия и в частности отдел кадров (роль Быкова). Очень хорошо знал КЗоТ и умело использовал его для борьбы с руководством предприятия. Я, конечно, не обвиняю мать-одиночку, кто знает как оно на самом деле, но факт есть факт.

По белорусскому ТК если все действия предшестувющие увольнению в данном случае за "систематические нарушения трудовой дисциплины" были соблюдены, никаких проблем у предприятия не будет и статус не поможет.

Если что-то упущено - трындец.

HR-Анна 28.05.2008 16:19

Цитата:

Сообщение от esar
1. Фактично - цей статус дає право на всілякі порушення з боку одинокої матері, оскільки дієвих важелів впливу (звільнення) до таких працівниць застосовувати не можна.
2. А чому саме 2 догани? Де це написано?

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=861 и это не единственный подтверждающий источник.

Почему нет? Абсолютно согласна с anatol_ua, но я бы применила еще жежче меры!! :twisted:

esar 28.05.2008 16:28

Цитата:

Сообщение от HR-Анна
2. А чому саме 2 догани? Де це написано?
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=861 и это не единственный подтверждающий источник.

По цьому посиланню у мене відкривається головна сторінка сайту, а не документ.
Напишіть, будь ласка, назву і статтю нормативного акту (чи нормативних актів, оскільки ви пишете, що він не один), я його сама знайду.

kichkaev 28.05.2008 17:19

Как это бывает в жизни - если люди поссорились, то виноваты оба. Я бы не спешил садить на хлеб и воду. Если человек нарушал трудовую дисциплину, а это мать-одиночка, то возможно были какие-то причины и возможно стоило бы предложить гибкий график, например. К тому же если она была неправильно уволена, то ведь ничего плохого нет в том, что человек отстаивает свои права - поделом тем, кто так увольнял, а для других повод задуматься над своими профессиональными навыками

Анна Корнилова 28.05.2008 17:28

Да, такая позиция понятна с точки зрения работодателя. Естественно, что при восстановлении ей будут созданы такие условия, что она сама захочет уйти.
Но все таки, хотелось бы опираться на законодательную базу. Неужели нет никаких законных способов уволить такого человека?!
Еще раз просмотрела КЗоТ, но ответа на свой вопрос не нашла.

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Если человек нарушал трудовую дисциплину, а это мать-одиночка, то возможно были какие-то причины и возможно стоило бы предложить гибкий график, например.

Да, но она работала с ТМЦ, с деньгами - если у нее регулярно проблемы, и от этого страдает предприятие, то зачем нам работник, который, прошу заметить, регулярно, создает такие ситуации? Как быть в таком случае? По человечески войти в ситуацию?

anatol_ua 28.05.2008 17:48

Может, я и погорячился в первом посте :redface:
Но я так понимаю, что беседы с ней проводились неоднократно и результата они не дали :?: Выговоры ведь были :twisted:
Тогда возвращаю свою горячность взад.

А если ей действительно трудно, попробуйте, как советовал Kichkaev, перевести её на гибкий график, в конце концов, предложите ей другую работу.

P.S. Снова получил подтверждение, что Беларусь идёт впереди :thumbs up: (в законодательном плане :redface: )

kichkaev 29.05.2008 09:48

Да уж мы идем впереди. У нас в этих вопросах нет никаких проблем. За последние несколько лет почти всех работники, во всех сферах, переведены на контракты. Причем ситуация такая - наниматель предлагает контракт работнику, который был на обычном неопределенном сроке. Если работник не хочет переходить на контракт - его в законном порядке увольняют. Правда есть варианты, когда все же можно отказаться, но это очень узкие категории работников (беременные, с ребенком до 3 лет, с ребенком инвалидом до 18 лет и работники предпенсионного возраста (кажись до 2 лет). Вот и все. Поэтому в нашей стране алгоритм борьбы с матерью-одиночкой выглядит так. Предлагается перейти на контракт (не согласна, сразу увольняется). Берем вариант - согласна. Заключается контракт на один год (минимальный срок контракта), после завершения можно помахать рукой. Естественно в течении года, если человек, например нарушает дисциплину, и весь алгоритм предупреждений выдержан, запротоколирован, то просто разрывается контракт.

Я не сторонник возни с сотрудниками, я сторонник того, чтобы увольнение было произведено грамотно, без последствий. Если же совершены ошибки, и человек эффективно отстаивает свои права, то в этом ничего плохого не вижу. Компания, должна быть благодарна такому человеку, в каком-то смысле, главное правильные выводы сделать. А Трудовой Кодекс в Украине давно пора модернизировать. У нас он был принят еще в 2001 году и мы давно забыли что такое КЗоТ.

anatol_ua 29.05.2008 12:40

Так и у нас законопроект о Трудовом кодексе внесен на рассмотрение Верховной Рады, вот только если бы я был управляющим делами ВР, поувольнял бы больше половины депутатов за прогулы и систематическое невыполнение обязанностей :twisted:
Кстати, коллеги, помогите, пожалуйста, найти этот законопроект, хочется его почитать ...

А по поводу контрактов в Беларуси - это круто, вы ближе к Западу, чем любая из бывших республик СССР.
Это ж под каким прессом у вас работают люди: знать, что ты имеешь работу только на год :lol:
С другой стороны, работодатели, наверное, счастливы - отдача от работников колоссальная, если что-то сделал не так - на фиг с пляжа без лишних разбирательств :bravo:
Как говорили при Союзе - "потогонная система" :redface:
А вот как с оплатой такого интенсивного труда :?:
Каков соцпакет за это "издевательство" :?

kichkaev 29.05.2008 12:58

Анатолий, я вас уверяю - это даже соцпакетом нельзя назвать - так, соцпакетик. Фактически работники становятся бесправными. Действительно, с ними заключаются минимальные контракты. Госслужащие находятся каждый год в прединфарктном состоянии. Контракты более чем на год - редкость.
Тут вот еще какая вещь - мне об этом рассказали рекрутеры агентств. Допустим работник на контракте нашел себе лучшее место через агентство. Начинается вся эта бодяга - знакомство, резюме, интервью... И вот потенциальный работодатель говорит - окей. Агентство передает этот окей кандидату. Кандидат приходит к своему настоящему работодателю и говорит - простите, я хочу уволиться. А он ему - фигушки. Сколько у тебя до конца контракта? Шесть месяцев? Иди работай. А потенциальный уже ждет. Вот почти и все. Почему, почти. А потому что ВСЕ наступит после шести месяцев, когда закончится контракт и работодатель подумавши решит, на фига мне такой нелояльный работник. В результате и работу новую надо искать и старой уже нет. Досрочно контракт можно рассторгнуть по соглашению сторон. Ну можно конечно просто встать и уйти и получить запись в трудовую книжку - но не все могут пойти на такие жертвы.

esar 29.05.2008 13:08

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Я не сторонник возни с сотрудниками, я сторонник того, чтобы увольнение было произведено грамотно, без последствий. Если же совершены ошибки, и человек эффективно отстаивает свои права, то в этом ничего плохого не вижу. Компания, должна быть благодарна такому человеку, в каком-то смысле, главное правильные выводы сделать. А Трудовой Кодекс в Украине давно пора модернизировать. У нас он был принят еще в 2001 году и мы давно забыли что такое КЗоТ.

1. Правильно, не научились сами работать, так хоть бывший работник научит!

2. Проект нашего ТК уже 7 лет в парламенте лежит.
То профсоюзы против, то депутатам как-то недосуг....

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Анатолий, я вас уверяю - это даже соцпакетом нельзя назвать - так, соцпакетик. Фактически работники становятся бесправными. ....

Хорошо, что днем почитала.
Если бы прочитала это на ночь - кошмары бы снились! :twisted:

anatol_ua 29.05.2008 13:51

Дааа, оказывается не всё благополучно в Дат... Белорусском королевстве :twisted:
Хотя наверняка вообще трудно найти компромисс работодателю и работнику, полностью устраивающий обе стороны :roll:
Тут с другом (а иногда и с женой), бывает, не договоришься, а что уж говорить про вышеназванных... :lol:

kichkaev 29.05.2008 14:37

Сказать откровенно, я за то, чтобы отношения между нанимателем и работником в большей степени решались между собой, а государство, постепенно отдалялось от вмешательства в эти дела. Конечно, мне скажут, что мы к этому не готовы. Возможно, но ведь если не заходить в воду, то плавать точно не научишься.

manyasha 09.09.2008 12:09

Помогите дисциплинировать работниц – одиноких матерей!!!
 
Помогите, пожалуйста, на предприятии работает одинока мать, имеющая ребенка до 14 лет, у которой периодические нарушения трудовой дисциплины, неоднократные прогулы, покупка больничных листов. Согласно ст. 184 КЗоТУ уволить по инициативе собственника не можем, а сама она по собственному желанию не хочет уходить. Что делать? Как разорвать с ней трудовые отношения не нарушая законодательства Украины? Заранее спасибо.

anatol_ua 09.09.2008 13:15

К сожалению, почти никак :dont know:
Мы тоже пытаемся призвать к порядку одну... такую... мать... :lol:
На семинаре у С. П. Заболотной спрашивал - она, конечно, посоветовала уволить за прогулы и обещала помощь в суде... :wink:
Но... это нарушение той самой ст. 184 :twisted:
Единственным вариантом видится такое:
- предупредить за 2 мес. об изменении существенных условий труда, :arrow:
- поменять существенно условия труда, :arrow:
- предложить ей, :arrow:
- она откажется :?: ,
- "поискать" ей работу :cool: и
- уволить по п. 6 ст. 36 (это не по инициативе работодателя), выплатив всё, что ей положено, до копеечки :roll:

Сколько ни искал, ни спрашивал - это (пока) единственный вариант.
Может быть, наши Эксперты предложат что-то ещё :redface:

Iren@ 09.09.2008 13:41

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
23.01.2007 N 13/13/116-07

Всеукраїнська молодіжна
організація
"Молодь проти корупції"
вул. Лютеранська, 27/29,
м.Київ, 01024
Юридичним управлінням розглянуто Ваше звернення, що надійшло від Народного депутата України С.Пачесюка, і в межах компетенції повідомляємо.
Відповідно до статті 184 Кодексу законів про працю України звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох (шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору.
Названі категорії жінок не можуть бути звільнені не лише з підстав, передбачених ст.40 і 41 КЗпП, але й за іншими підставами, які кваліфікуються, як звільнення (розірвання) трудового договору з ініціативи власника.
Слід зазначити, що оскільки звільнення за пунктом 6 статті 36 КЗпП не є звільненням з ініціативи власника або уповноваженого ним органу, припинення трудового договору у даному випадку можливе.
Частиною шостою статті 179 КЗпП та пунктом 3 статті 25 Закону України "Про відпустки" визначено, що у разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов'язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку. Отже, факт потреби у такому догляді має бути підтверджений медичним висновком.
Підприємства, установи, організації за рахунок власних коштів можуть надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості (ст. 179 КЗпП).
Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати на підставі медичного висновку до досягнення дитиною шестирічного віку надаються за заявою жінки повністю або частково в межах установленого періоду та оформляються наказом (розпорядженням) роботодавця.
Згідно з ст. 181 КЗпП відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати (на підставі медичного висновку - до 6 років) зараховуються як до загального, так і до безперервного стажу роботи і до стажу роботи за спеціальністю. Час відпусток, зазначених у цій статті, до стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку, не зараховується.
Відповідно до статті 1 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" страховий стаж - період (строк), протягом якого особа підлягала державному соціальному страхуванню, якою або за яку сплачувався збір на обов'язкове державне пенсійне страхування згідно із законодавством, що діяло раніше, та/або підлягає загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню згідно із цим законом і за який сплачено страхові внески. Згідно з пунктом 13 статті 11 зазначеного Закону загальнообов'язковому державному пенсійному страхуванню підлягають особи, які відповідно до законів отримують допомогу по догляду за дитиною до досягання нею трирічного віку.
Частиною восьмою статті 179 КЗпП визначено, що за бажанням жінки або осіб, які фактично здійснюють догляд за дитиною, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома. При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
Закон не визначає, де саме жінка чи інша зазначена особа має право працювати на умовах неповного робочого дня - на підприємстві, з яким вона перебуває у трудових відносинах чи на іншому підприємстві. Отже, жінка або інша зазначена особа має право працювати і на тому ж, і на іншому підприємстві.
Згідно з вимогами частини третьої статті 56 КЗпП робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників. Тому жінка або особа, яка фактично доглядає за дитиною до досягнення нею трирічного віку і працює на умовах неповного робочого часу, має право на одержання щорічної відпустки, при цьому одержуючи допомогу по догляду за дитиною. Це випливає із загальних правил про право працівників на одержання відпусток.
Пунктом 2.18 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Міністерства праці, Міністерства юстиції, Міністерства соціального захисту населення від 29.07.93 р. N 58, до трудових книжок за місцем роботи вноситься окремим рядком з посиланням на дату, номер та найменування відповідних документів запис про час навчання у вищих навчальних закладах. Отже, для студентів, які раніше не працювали і у зв'язку з цим не мали трудових книжок, відомості про роботу на підставі довідок вносяться на підприємстві, де вони працюватимуть. Додатково слід зазначити, що органи державної служби зайнятості уповноважені лише на внесення до трудових книжок громадян записів про період одержання допомоги по безробіттю під час перебування особи на обліку безробітних у державній службі зайнятості.
Основні положення про вахтовий метод організації робіт, затверджені постановою Державного комітету СРСР з праці та соціальних питань, Секретаріату ВЦРПС, Міністерства охорони здоров'я СРСР від 31.12.87 р. N 794/33-82, діють на підставі постанови Верховної Ради України від 12.09.91 р. N 1545 "Про порядок тимчасової дії на території України деяких актів законодавства Союзу РСР". Зазначеною постановою встановлено, що до прийняття відповідних актів законодавства України на території республіки застосовуються акти законодавства Союзу РСР з питань, які не врегульовані законодавством України, за умови, що вони не суперечать Конституції України.
Начальник Юридичного управління І.О.Тубелець
Звірено з оригіналом

Iren@ 09.09.2008 13:42

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Л И С Т
09.02.2005 N 036-45

Щодо відпусток по догляду за дитиною
Управління з питань організації праці розглянуло Ваш лист і повідомляє.
Відповідно до статті 18 Закону України "Про відпустки" після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
Підприємство за рахунок власних коштів може надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості.
Відповідно до ч. 6 ст. 179 Кодексу законів про працю у разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов'язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більше як до досягнення дитиною шестирічного віку.
Отже, жінці може бути надана відпустка без збереження заробітної плати до досягнення дитиною шестирічного віку, якщо дитина має потребу у домашньому догляді. Факт потреби в такому догляді має бути підтверджений медичним висновком. У разі відсутності медичного висновку жінка не має права на відпустку без збереження заробітної плати, передбачену частиною 6 статті 179 КЗпП.
Згідно зі ст. 184 КЗпП звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років - частина шоста статті 179). одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.
За пунктом 4 ст. 40 КЗпП трудовий договір може бути розірвано з ініціативи власника або уповноваженого ним органу у випадку прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин.
Згідно з Постановою Пленуму Верховного суду України від 06.11.92 р. N 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів" прогулом визнається відсутність працівника на роботі як протягом усього робочого дня, так і більше трьох годин безперервно або сумарно протягом робочого дня без поважних причин (наприклад, у зв'язку з поміщенням до медвитверезника, самовільне використання без погодження з власником або уповноваженим ним органом днів відгулів, чергової відпустки, залишення роботи до закінчення строку трудового договору чи строку, який працівник зобов'язаний пропрацювати за призначенням після закінчення вищого чи середнього спеціального навчального закладу).
Обов'язкова вимога до такого звільнення - чітке дотримання процедури звільнення (яке у цьому випадку є заходом дисциплінарного стягнення), викладеної у Кодексі законів про працю.
Начальник Управління
з питань організації праці Г.Максименко

tokcik 18.09.2009 12:29

Увольнение по сокращению одинокой матери
 
Подскажите, пожалуйства!
Должность, которую занимает одинокая мать, сокращена.От предложенных должностей она отказалась. Можно ли её уволить по п.1 ст.40 ?

Leva 18.09.2009 12:40

Сколько ребенку лет?

Мотя 18.09.2009 12:48

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають
дітей

... Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до
трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких
матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років
або
дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним
органу не допускається, крім випадків повної ліквідації
підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням.
Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового
договору.

tokcik 18.09.2009 13:27

ребёнку 11 лет

Leva 18.09.2009 13:29

tokcik, смотрите пост Моти. Нельзя. В ст. 184 КЗоТ четко все указано

Lucky Pink Moons Side 08.01.2010 00:21

Сложная ситуация с матерью-одиночкой, как заставить её уйти?
 
Посоветуйте пожалуйста, что можно сделать?

Сложилась крайне неприятная ситуация. Коллектив у нас хороший и руководство тоже, но есть одна сотрудница, которая постоянно делает неприемлемые вещи.
У неё 6-ти летний ребёнок, мать-одиночка. Зарплата хорошая, должность тоже. Но она постоянно ворует хоз.товары, чай и кофе в большом количестве, посуду офисную, личные чашки сотрудников, вешалки, лампочки и всё что плохо лежит и что якобы не заметят. Сплетничает и чернит сотрудников и руководство "за углами", но в тоже время льстит в глаза, на пол дня может выйти по личным делам или висит на телефоне (тоже по личному). Кроме того сейчас ещё выяснилось, что она подбрасывает всякие предметы типа с порчей.
Работу выполняет свою, но только то, без чего нельзя обойтись.

Сначала долго не могли понять что ворует она, потом выяснилось.
Остальные стали к ней негативно настроены и стараются избегать, но общаться всё-равно приходится, у нас правила общения в коллективе не позволяют открыто выражать неприязнь. Приходя на работу постоянно находишься в ощущении, что у тебя что-то пропадёт, если не спрячешь в тумбочку. В коллективе 2 сотрудника, которых она привела и с ними она и общается постоянно.
Она делает вид что ничего не происходит и ведёт себя как и прежде. В общем уходить не намерена.


Как можно помочь её уйти?

Lucky Pink Moons Side 08.01.2010 11:20

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 85366)
1. Будь-ласка, дотримуйтесь правил форуму - користуйтесь пошуком, перед тим, як задати питання:

2. А співробітниця знає, що її вчинками не задоволені? Ви з нею розмовляли на цю тему? Може, в неї забагато вільного часу на роботі, для того щоб поза очі когось обговорювати і теревеніти?

1. Дякую, ці теми дивилася. Перепрошую за створення нової. Там було про трудове законодавство, цю я думала можна висвітлити з точки зору психології, оскільки за статтею її звільнити по ініціативі роботодавця не вдається, бо ніхто не може зловити її на гарячому.
Може об'єднаєте її будь ласка з цією?


2. Знає, але не погоджується з тим, що краде вона. Включає дурника. Щоб попліткувати про когось, достатньо на 4-5 хв. зайти на кухню та приготувати собі чашку чаю.

Єдиний вихід, це може створити для неї важкий психологічний клімат, з надією на те, що через 2-3 місяці її нерви не витримають і вона піде сама, за власним бажанням?

Ханифа 08.01.2010 14:35

to Lucky Pink Moons Side
Если у Вас з/п - серая, платите ей только белую часть, естественно, после беседы с непосредственным руководителем об условиях работы в Вашей компании.
Если у Вас з/п - белая, измените ей условия труда в лучшую сторону. Да, да, в лучшую. Предоставьте ей личный кабинет, лучше несколько удалённый территориально, расширьте спектр решаемых задач, лучше дать ей новое сложное направление бизнеса: справиться- отлично, не справиться --ещё лучше, уволите её с чистой совестью.

Iren@ 08.01.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 85404)
Предоставьте ей личный кабинет, лучше несколько удалённый территориально, расширьте спектр решаемых задач, лучше дать ей новое сложное направление бизнеса: справиться- отлично, не справиться --ещё лучше, уволите её с чистой совестью.

Интересная мысль. Насколько я помню, при Союзе в армии таким образом избавлялись от склочных военных - путем повышения их на более высокие должности и перевода куда-нить в другое место службы - подальше. :lol: Только справится - отлично, не справится - еще сложнее будет уволить, тем более не захочет увольняться. Придется сотрудницу воспитывать, пока ее ребенку 14 лет не исполнится. http://forum.vobu.com.ua/images/smiles/smls03.gif

зая 03.02.2010 10:30

кстати о проекте ТК
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../JF0US00I.html

Дэйс 03.02.2010 12:58

Зая, побойтесь бога, тут половина действующий КЗоТ понять и применить не может:bow:
Чё ж наворотят те у кого ДВА КЗоТа в голове одномоментно будут????

Ксения new 04.02.2010 00:45

Ну что ж вы все так декретчиц не любите???Родила - значи не профпригодна??!А что стоит за этими нарушениями и опозданиями?Всего-то несчастная женщина,которой и ребёнка накормить,выгулять,воспитать.Люди,имейте Бога в сердце!

Дэйс 04.02.2010 09:16

Ксения new, Вы крайне невнимательно прочитали исходное сообщение!!:protest-1::protest-1:

Что касается отношения к детям и беременным, ну это Вы загнули!!! У многих из нас есть семья и дети, часто дитё не единственное, и это нам карьеру делать и работу работать совершенно не мешает.:bow:

зая 04.02.2010 16:15

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 88672)
Зая, побойтесь бога, тут половина действующий КЗоТ понять и применить не может:bow:
Чё ж наворотят те у кого ДВА КЗоТа в голове одномоментно будут????

Дейс, я же по просьбе товарищей дала ссылку... Сами просили просто почитать, что там наши государственные мужи наваяли...

anatol_ua 04.02.2010 17:01

Цитата:

Сообщение от Ксения new (Сообщение 88815)
Ну что ж вы все так декретчиц не любите???Родила - значи не профпригодна??!А что стоит за этими нарушениями и опозданиями?Всего-то несчастная женщина,которой и ребёнка накормить,выгулять,воспитать.Люди,имейте Бога в сердце!

Мы любим и даже лелеем "мамочек", которые хотят и умеют трудиться:boast::
и неполный рабочий день им устанавливаем,
и рабочее место храним,
и путёвки им с детьми выбиваем из ФССзТВП,
и подарки их детям к Новому году,
и повышаем им ЗП и должность регулярно...
:dash2:

Хотя объективно:
примерно полгода после выхода на работу молодая мамаша немножко заторможена,
чаще совершает ошибки,
менее внимательна,
более "пуглива"...
:pardon:
А уж сколько на форуме было тем, как помочь молодой мамаше (особенно одинокой)...:comp:

А Вы говорите...:acute:

Т.Николаевна 05.02.2010 19:55

Вывод один, на работу брать женщин у которых дети старше 14 лет. :( Жестоко, незаконно, согласна. Но время когда нянчились прошло.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA