Розрахунок норми тривалості робочого часу
 

Коллеги, добрый день!

Подскажите, пожалуйста,кто на предприятии должен заниматься расчетом норм длительности рабочего времени на текущий год - кадровик или бухгалтер?

У нас, к примеру, есть занятость совместителей на 0,125 шт.ед при пятидневной рабочей неделе и на 0,1 шт.ед при занятости 4 дня в неделю. Я, как менеджер по персоналу, понятия не имею, по какой формуле это все считать. И должен ли кадровик это считать. В интернете информации не нашла никакой.

Поделитесь опытом, пожалуйста.

У нас этим давно занимается 1С:lol:
Интернет тут ни при чем. Обязанности распределяет руководитель. Так что, если Ваш руководитель так решил, интернет не поможет
Давайте начнем с цели, а то, как всегда - из пушки да по воробьям... Для чего Вам необходимо рассчитать норму рабочего времени на год для совместителей?

Есть приказ о приеме на работу ваших совместителей? Есть!
Есть в приказе о приеме их на условиях НРВ? Есть! Отдаете это все бухам и..пусть считают - сколько угодно.

Только, я, пока, не пойму - с чем связан Ваш вопрос?

Еloissa, добрый день!

Начну с того, что на всех моих предыдущих предприятиях, я никогда не разрабатывала эту норму (будь она здорова). Сейчас работаю в новой компании и бух-ия наседает на меня, мол дай нам нормы, чтоб мы могли внести их в свою какую-то базу или календарь (мне трудно сказать - я не бухгалтер и не понимаю, о чем речь), чтоб они могли спланировать свою работу на год (да уж, я еще так обьясняю, но иначе не могу). Почему они это не делают в 1.С - не знаю. Лично я в 1.С не работаю - у меня ее элементарно нет. В должностной подобного задания не прописано - точно так же, как и не прописано, что эти нормы должен разрабатывать бух-ер (((

Мотя, здравствуйте!

А где есть какой-то документ, консультация, что угодно, что подобное делает бух-ия в том же 1.С или тот же экономист?

Они с меня не слезут, а у меня нет аргумента, чтоб отказать им.

Девочки! Первые 3 документа, которые по предприятию издаются в начале года, это Распоряжение о переносе рабочих дней, это утвержденный график отпусков и эти нормы продолжительности рабочего времени (((( Вот на третьем я и застряла - одно дело, когда Мин.экономики разработало нормы для нормальных штатных единиц и совсем иное, что у нас поустанавливали как не 0,125 при пятидневке, так 0,1 при четырехдневке.

И вот бух-ия хочет, чтоб я высчитала эти нормы при 0,12 и 0,1, внесла все это в общую таблицу и дала им для работы. Без этой таблицы они отказываются работать.

Если бухгалтера работают в 1С, то там нормы расчитываются автоматически. Нужно только откорректировать слегка классификатор праздников и заполнить производственный календарь и графики работы. Но если у Вас нет 1С, то и непонятны претензии:dont know:
Рекомендации по расчетам норм рабочего времени публикует ежегодно Минекономики:
ЛИСТ від 12.08.2021 р. N 47-03/520
Про розрахунок норми тривалості робочого часу на 2022 рік

Как вариант - Excel в помощь. Нарисовать всё это в таблицах по месяцам и по рабочим дням с количеством часов (как табель на одного человека) и суммировать. Очень нудно и непродуктивно. Но если нет 1С...

Еloissa, я сейчас задам наверное самые "умные" вопросы ))), но все же: "То есть, все вот эти нормы продолжительности рабочего времени, которые разработаны Мин.экономики на 2022 г., бух-ра вносят в свою 1.С, туда же добавляют праздничные и выходные дни, и машина им все просчитает - В ТОМ ЧИСЛЕ И 0,125, И 0,1? Я без 1.С это никак не могу сделать?"

Нормы вводить не надо, только параметры заполнения графиков работы. Так же, как потом это будет отображаться в табеле. (Например, понедельник, вторник, четверг, пятница - по 1 часу; среда, суббота, воскресенье - выходной). И заполнить эти самые графики, норма часов при этом посчитается автоматически в каждом месяце.
Ну почему же, всё можно сделать без 1С:lol: В Excel, например, или на пальцах:lol: И зарплату можно без 1С посчитать. Только делаться это будет намного сложнее и дольше.
А как эту задачу выполнял сотрудник, который работал до Вас? И почему Вы не работаете в 1С?

До недавнего времени работали по классическим нормам Минэкономики без всяких 0,125 и 0,1. Так что было все просто - распечатал готовый документ, положил и все - дело сделано. А в 1.С не работаю из-за того, что не имею свободного времени, чтоб пойти на курсы.

Как всё сложно... Мы как-то и без курсов разобрались один раз давно и работаем, не за что там деньги платить и время терять:D Вы же не программировать будете в 1С, в самом деле
___
Слушайте, до меня дошло :lol: вот что значит, привычка работать в 1С...Ох, Марьиванна, мне бы Ваши проблемы... стоило из-за этого такой огород городить вашим бухгалтерам.
Норма часов для 5-дневки на 2022 год 1987 часов, следовательно для 0,125 ставки будет 0,125*1987 = 248,375 часов.

А у меня при 0,125 в разрезе пятидневки, при подсчете за каждый месяц, получилось 249 часов.

При учете 0,1 в разрезе четырехдневки = 198 час.

и в чем проблема? Уже всё посчитано:yes:
249 часов - правильно. При неполном рабочем времени предпраздничный рабочий день не сокращается, значит, Ваша норма будет чуть больше той, что получена арифметическим путем

Ой, коллеги, час от часу не легче )))) На часах 18:50, а у меня продолжается день под названием "Нормы рабочего времени 2022"))))
НО!!! Теперь следующая загвоздка - мои главбухи почему-то решили, что 27 июня (строка № 6 из разработанных норм) нужно с июня перенести на июль и соответственно отметить в той же строке № 6 в июле месяце 2 число, а в строке № 5 в июне указать вместо 20 рабочих дней - 19, а в июле - вместо 21 рабочего дня - 22.

Нужно ли делать эти все телодвижения с 27 июня и переносить его в июль, чтоб менять всю таблицу, которая разработана Минэкономики? Почему бух-ия хочет вносить эти изменения - потому, что в строке № 6 в колонке июнь 27 июня отмечен как день, предшествующий праздничному нерабочему дню, когда рабочий день на 1 час короче, тогда как по факту 27 июня будет для всех выходным и мы его отрабатываем 02 июля?

Очень пространное объяснение, делать это намного быстрее, чем писать об этом... Я правильно поняла, речь идет о переносе рабочего дня с 27 июня на 2 июля? Что ж Вы так эмоционируете, зачем и кому это надо... перенос рабочих дней в 2022 году - это рекомендация КМУ (расп. № 1004-р от 26.08.2021). В этом распоряжении, кстати, еще и рекомендуется перенести 7 марта на 12 марта. И конечно, все эти передвижения отображаются в табелях и графиках работы. Так что, тут Ваши бухи действуют совершенно по делу и в рамках.
Вопрос в другом: о переносе рабочих дней в 2022 должен быть издан приказ по предприятию не позднее, чем за два месяца до начала нового года. И с этим приказом должны быть ознакомлены все сотрудники. Поскольку данный перенос является изменением существенных условий труда, а в Распоряжении КМУ содержится рекомендация о переносе рабочих дней. И таблица с нормами рабочего времени, разработанная Минэкономики, тоже носит рекомендательный характер. Бухгалтера почему-то часто забывают о том, что данные ежегодные документы не являются строго нормативными, и издаются, собственно, нам в помощь, для руководства в работе. И считают рекомендацию КМУ о переносе рабочих дней прямым и непременным побуждением к действию. На самом деле, это не так, дни не обязательно переносить. Это на усмотрение руководителя предприятия.
Так вот, вопрос: приказ о переносе рабочих дней в 2022 был издан на Вашем предприятии в 2021?

Еloissa, здравствуйте!
Приказ мы издали 04.01.2022 г и ознакомили с ним сотрудников 4-5 января, как раз за 2 месяца до первого переноса. И УРААА!!! Я таки вымучила эти нормы продолжительности рабочего времени. Всех удовлетворила, правда не без Вашей помощи. Спасибо! А на эмоцию вышла, так как еще никогда не было у меня такой дилеммы ни с одним документом и самое неприятное то, что не могла ни с кем сверить то, что я насчитала.

Молодцы:good: Это тоже хороший вариант. За два месяца до НГ рекомендуется, т.к. последними рабочими днями декабря обычно утверждаются графики, фонд рабочего времени и т.п.
Всё хорошо, что хорошо кончается. Решение таких заумных и неподходящих задач со временем превращается в бесценный опыт. Была рада Вам помочь. Пишите, если что;)

Еloissa, БЛАГОДАРЮ!!!! :*)