Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перевод после выхода из отпуска по уходу за ребенком (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21835)

Ирина Кременчуг 23.06.2020 11:55

Перевод после выхода из отпуска по уходу за ребенком
 
Добрый день!Кладовщика, на время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет старшего кладовщика, временно перевели на эту должность. Через 2 месяца старший кладовщик должна выйти на работу из отпуска, но руководство устраивает на этой должности тот работник, что в данный момент выполняет эти обязанности. А старшего кладовщика требует перевести кладовщиком. Подскажите, пожалуйста, у кого была подобная ситуация.

Andry 23.06.2020 12:29

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240846)
...Через 2 месяца старший кладовщик должна выйти на работу из отпуска, но руководство устраивает на этой должности тот работник, что в данный момент выполняет эти обязанности

Это хорошо, что устраивает тот работник, что в данный момент выполняет эти обязанности, но возникает другой вопрос - а чем руководство не устраивает прежний работник? Ведь до отпуска устраивал, как я понимаю?
Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240846)
...старшего кладовщика требует перевести кладовщиком

А на каком основании руководство на ровном месте работника собирается понизить в должности?
Во первых, это требование неправомерно по следующим причинам:
1) в сответствии со ст.2 Закона "Про відпустки" на время отпуска за работником сохраняются место работы, занимаемая должность и заработная плата;
2) законный перевод на нижестоящую должность может быть осуществлен либо по инициативе работника, оформленной в виде его заявления на перевод, либо по инициативе администрации после проведения аттестации, в выводах которой будет определено, что работник не соответствует занимаемой должности.

А во вторых - получается история в стиле "сначала я женился на Маше, а теперь мне нравится Наташа".
Не нравится Маша - оформляй развод, бегай по судам, дели имущество, в конце концов, работники - не игрушки, чтобы играться ими в стиле "нравится - не нравится",

Ирина Кременчуг 23.06.2020 15:20

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240847)
Это хорошо, что устраивает тот работник, что в данный момент выполняет эти обязанности, но возникает другой вопрос - а чем руководство не устраивает прежний работник? Ведь до отпуска устраивал, как я понимаю?

Старший кладовщик на этой должности проработала 7 месяцев и ушла в 1-й декрет, а через 1,5 года - во второй. В этот небольшой период времени, что работала, часто на больничном. Как пояснил ее непосредственный начальник, к кладовщице, которая сейчас выполняет обязанности старшей, за все время работы не было замечаний (самое главное - со стороны бухгалтерии).
Спасибо большое, что ответили.
Получается сейчас, мы не можем ее не только перевести, но и предупредить за два месяца о переводе, поскольку необходимы основания, почему она не справляется со своей работой?

Andry 23.06.2020 15:49

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240848)
Получается сейчас, мы не можем ее не только перевести, но и предупредить за два месяца о переводе

Во первых - не можете.
А во вторых - это о каком таком переводе вы ее собираетесь предупреждать?
Читаем ст.32 КЗоТ:
Цитата:

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві ...допускається тільки за згодою працівника
Вы уверены, что она согласится?
Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240848)
поскольку необходимы основания, почему она не справляется со своей работой?

Именно так. Необходимы веская аргументация, свидетельствсующая, что она не соответствует этой должности и в силу своих низких деловых качеств не может должным образом выполнять свои обязанности.
Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240848)
проработала 7 месяцев и ушла в 1-й декрет, а через 1,5 года - во второй. В этот небольшой период времени, что работала, часто на больничном

И что тут такого криминального?
За частые уходы в отпуск и на больничный вы хотите ее понизить в должности?! Она обратится в суд, вы стопроцентно проиграете, еще и заплатите ей за вынужденный прогул.
Для того, чтобы доказать, что она не соответствует занимаемой должности, вы должны документально доказать, что она ранее имела огрехи в работе, ошибки, или ранее привлекалась к дисциплинарной отвественности.
Может быть у вас есть докладные записки, материалы служебного расследования, приказы о ее наказании?

Мой вам совет: решайте вопрос полюбовно, поговорите с ней, не вступая в конфликт и не ущемляя ее самолюбия, объясните, что должность старшего кладовщика ей не совсем подходит, что ребенок маленький, будет часто болеть, и ей нужно будет отлучаться с работы, поэтому будет лучше, если она даст согласие на перевод на должность кладовщика, а как ребенок подрастет - вы постараетесь вернуть ее на прежнюю должность (оно ей и даром не надо будет к тому времени, но зато самолюбие не пострадает - не выгнали с должности, а временно попросили для ее же пользы :)).

Ирина Кременчуг 23.06.2020 16:50

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240849)
Может быть у вас есть докладные записки, материалы служебного расследования, приказы о ее наказании?

Попробую ваш совет донести своему руководству. Очень часто, когда пытаюсь переубедить, слышу, что так делают на других предприятиях и все нормально.
Спасибо Вам большое.

Мотя 24.06.2020 00:42

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240850)
слышу, что так делают на других предприятиях и все нормально.

Вот этот аргумент - я бы, вообще, выкинула из своего мировосприятия.

Andry 24.06.2020 08:13

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 240850)
...Очень часто, когда пытаюсь переубедить, слышу, что так делают на других предприятиях и все нормально

До боли знакомый аргумент - "Мы всегда так делали!" :)
Анекдот в тему:
Цитата:

Двое новых русских собрались поохотиться на оленей. Вертолетом их забрасывают на место. Вертолетчик предупреждает:
— Мужики, больше двух оленей не валите. Вертолет маленький, больше двух не поднимем.
Те соглашаются и вертолет улетает. Прилетает летчик вечером, смотрит, а русские четырех оленей уложили. Он начинает возмущаться:
— Я же предупреждал — больше двух не валить! Не взлетим же!
Русские говорят:
— Да ладно, че там! Мы тебе нормально заплатим. В прошлом году также было — все нормально, обошлось.
Заплатили, вертолетчик согласился. Но в полете вертолет не выдерживает и разбивается. Один полуживой русский говорит другому:
— Слышь, Вован! А ведь упали точно на том же месте, где и в прошлом году!

kasve 05.10.2020 11:17

Здравствуйте. Нужно перевести продавца в магазин в другом городе у того же ФОПа. Вакантное место есть , желание есть (она вышла замуж и хочет работать поближе к дому). Подскажите как сформулировать распоряжение. В связи с чем? Если бы она официально сменила прописку, то было бы в связи со сменой места жительства. А так не знаю как правильно (((.

eloissa 05.10.2020 12:45

Цитата:

Сообщение от kasve (Сообщение 241453)
Нужно перевести продавца в магазин в другом городе у того же ФОПа. Вакантное место есть , желание есть (она вышла замуж и хочет работать поближе к дому). Подскажите как сформулировать распоряжение. В связи с чем?

Я так понимаю, это не перевод, а перемещение. Но не суть. Переводите (перемещаете) по заявлению работницы. Она не обязана объяснять в заявлении, почему именно хочет работать в другом магазине. Есть вакансия - есть желание работника - есть согласие руководства. И всё, никаких дополнительных опций

Мотя 05.10.2020 13:29

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241457)
Я так понимаю, это не перевод, а перемещение.

Почему?:reverie:
Читаем:
Цитата:

Сообщение от kasve (Сообщение 241453)
Нужно перевести продавца в магазин в другом городе ....

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, ....

eloissa 05.10.2020 13:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241462)
Почему?:reverie:

Потому что магазин оформлен на ФОПа:lol: поэтому формально по документам эти магазины находятся в одном городе) В рознице много всяких удивительных явлений)) Как ветеран розницы:D, я даже не зацикливаюсь на таких нюансах
Но, как уже писала, не в этом суть вопроса, с переводом тут тоже нет проблем. Суть - заявление, в котором не обязательно давать пространные пояснения желанию продавца работать в другом магазине

kasve 05.10.2020 14:01

У нас один фоп но два магазина в разных городах. Так что это точно перевод. Именно поэтому сомневалась как правильно перевести. Но раз можно просто по заявлению, то прекрасно. Еще раз спасибо

Мотя 05.10.2020 14:06

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241465)
Потому что магазин оформлен на ФОПа:lol: поэтому формально по документам эти магазины находятся в одном городе) ...

Почему в одном городе?
Ведь, нам пишут, что магазин этого ФЛП - есть и в других городах:
Цитата:

в магазин в другом городе у того же ФОПа.
Все равно, повторюсь:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, ....
Это означает следующее: предприятие находится в одном городе, а его подразделения могут находиться - в разных других городах....как и магазины...

eloissa 05.10.2020 14:21

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241467)
Все равно, повторюсь

Да пожалуйста, если Вам это интересно. Никто не запрещал делать перевод, не так ли? А мой вопрос (вернее - предположение) был о другом. И целью его было отнюдь не желание нарушить КЗоТ, а просто уточнение. Объяснять не буду, т.к. это специфика розницы, к сути дела отношения, как выяснилось, не имеет. И Вы не тратьте свое время на повторное цитирование, в сути вопроса мы уже разобрались.
Цитата:

Сообщение от kasve (Сообщение 241466)
...это точно перевод. Именно поэтому сомневалась как правильно перевести. Но раз можно просто по заявлению, то прекрасно.

Переводы, как правило, и происходят по заявлению работников, при наличии вакантных должностей:yes: :thumbs up:

Мотя 05.10.2020 14:48

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241468)
И Вы не тратьте свое время на повторное цитирование, в сути вопроса мы уже разобрались.

Простите, ув.eloissa, я Вас, чем-то, обидела?
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 241468)
Да пожалуйста, если Вам это интересно. Никто не запрещал делать перевод, не так ли?

Дело в том, что перевод и перемещение - оформляются по-разному..а так..ничего...
Перемещать можно и без желания, и без заявления, и без согласия....в отличие от перевода...

П.С. Простите, что настаивала на уточнении...ведь, это важно!

eloissa 06.10.2020 09:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241469)
Простите, ув.eloissa, я Вас, чем-то, обидела?

Да ни Боже упаси:nea: Просто суть вопроса была в другом, а я просто кое-что уточнила, безотносительно к порядку оформления.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241469)
Перемещать можно и без желания, и без заявления, и без согласия....в отличие от перевода...

можно:yes: а можно и по желанию, и по заявлению, и по согласию:yes: И как оказалось, суть вопроса была в заявлении. И всё:thumbs up:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA