Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустки посадовим особам місцевого самоврядування (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21527)

Georgi1948 27.12.2018 18:18

Відпустки посадовим особам місцевого самоврядування
 
Щорічні відпустки можна поділити на частини, одна з котрих повинна бути не менше 14 календарних днів.
А чи можна поділити на частини відпустку за вислугу років, котра надається посадовим особам місцевого самоврядування?

Andry 28.12.2018 09:32

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235050)
...А чи можна поділити на частини відпустку за вислугу років, котра надається посадовим особам місцевого самоврядування?

Так, можна.
Про це йдеться в п.6 Постанови Кабміну від 6 квітня 2016 р. № 270 "Про затвердження Порядку надання державним службовцям додаткових оплачуваних відпусток":
Цитата:

6. Додаткову відпустку на прохання державного службовця може бути поділено на частини будь-якої тривалості.
В подальшому я б вас дуже попросив би, щоб не гаяти час при розгляді вашої тієї чи іншої ситуації, при подібних запитаннях посилатися на відповідний законодавчий акт, на підставі якого надається відпустка.

Georgi1948 28.12.2018 11:38

Ваше прохання і відповідь прийняв до відома і виконання. Дуже дякую. З наступаючим Новим роком Вас, хай буде усе добре, гарного настрою і міцного здоров'я.

Georgi1948 28.12.2018 12:36

Ще раз уважно перечитав всі постанови та накази…
Постанова Кабміну № 270 стосується тільки держслужбовців і вносить зміни в ПКМУ
від 27 квітня 1994 р. № 250 «Про порядок і умови надання державним службовцям,
посадовим особам місцевого самоврядування додаткових оплачуваних відпусток».
Тому моє запитання залишається без відповіді.

Andry 28.12.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235063)
Ще раз уважно перечитав всі постанови та накази…
Постанова Кабміну № 270 стосується тільки держслужбовців і вносить зміни в ПКМУ
від 27 квітня 1994 р. № 250...
Тому моє запитання залишається без відповіді.

Добре, почнемо з початку.
Мы з вами домовлялися так:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235054)
...при подібних запитаннях посилатися на відповідний законодавчий акт, на підставі якого надається відпустка.

Тому я прошу вас вказати, на на підставі якого саме НПА надається ця відпустка?


Якщо на підставі Постанови Кабміну від 27 квітня 1994 р. № 250, то там зазначено таке:
Цитата:

...додаткові оплачувані відпустки державним службовцям, посадовим особам місцевого самоврядування надаються одночасно із щорічною відпусткою згідно з установленим графіком або за згодою сторін окремо від неї.

Georgi1948 28.12.2018 15:41

Так, відпустка надається згідно Постанови Кабміну від 27 квітня 1994 р. № 250, але чи можна її ділити? Де небудь про це написано? Ситуація: секретар сільської ради має вислугу 20 років, відпустка за вислугу їй 15 календарних днів. Вона хоче взяти 3 дні з цих п'ятнадцяти, я їй кажу, що треба брати всі 15 днів. І тут мені запитання - а де написано, що не можна брати частинами... От чого я звернувся до вас.

Andry 28.12.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235082)
Так, відпустка надається згідно Постанови Кабміну від 27 квітня 1994 р. № 250, але чи можна її ділити?

Можна.
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235082)
Де небудь про це написано?

В ст.12 Закону "про відпустки"
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235082)
Ситуація: секретар сільської ради має вислугу 20 років, відпустка за вислугу їй 15 календарних днів. Вона хоче взяти 3 дні з цих п'ятнадцяти, я їй кажу, що треба брати всі 15 днів.

А на якій підставі ви їй так кажете? На що посилаєтесь?

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235082)
І тут мені запитання - а де написано, що не можна брати частинами...

Ніде не написано.
Навпаки, написано цілком протилежне - "додаткові оплачувані відпустки посадовим особам місцевого надаються одночасно із щорічною відпусткою або за згодою сторін окремо від неї" - тобто секретар сільради має 24 дні щорічної відпустки, до яких ви або додаєте (тобто приєднуєте) ще 15 днів додаткової щорічної відпустки і всього виходить у сумі 39 днів, з яких основна безперервна частина відпустки становитиме не менше 14 календарних днів, а решта на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості (хоч 25 відпусток по одному дню кожна, якщо роботодавець, звісно, не проти - бо поділ відпустки на частки це не обов"язок, а право роботодавця!).

Мотя 28.12.2018 16:33

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235063)
Ще раз уважно перечитав всі постанови та накази…
....
Тому моє запитання залишається без відповіді.

Простите, а Вы точно работаете "Інспектором з кадрів сільської ради"?
Почему меня терзают смутные сомнения? :redface:Не знаете?

Georgi1948 28.12.2018 17:05

А в чём сомнения?

Georgi1948 28.12.2018 17:39

Навпаки, написано цілком протилежне - "додаткові оплачувані відпустки посадовим особам місцевого надаються одночасно із щорічною відпусткою або за згодою сторін окремо від неї" - тобто секретар сільради...
Я з вами не згоден. Вона щорічну використала, а хоче зараз поділити на частини відпустку за вислугу. І ще, я розумію так, секретар ради має основну відпустку 30 календарних днів і якщо вона хоче одночасно використати і відпустку за вислугу - тоді пишу розпорядження на 45 днів.

Georgi1948 28.12.2018 21:21

Шановний Andry. Ви пишете: Навпаки, написано цілком протилежне - "додаткові оплачувані відпустки посадовим особам місцевого надаються одночасно із щорічною відпусткою або за згодою сторін окремо від неї"
А я вважаю, що надання одночасно із щорічною відпусткою зовсім не об'єднання чи приєднання до щорічної відпустки.

Мотя 28.12.2018 23:54

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235085)
А в чём сомнения?

Сужу по стилю Ваших постов.
Я же не первый день на форуме.
То, что Вы - не кадровик видно сразу.
Но если Вы - не кадровик, то это, вовсе, не означает, что принимать участие в обсуждениях тех или иных вопросов или задавать эти самые вопросы - не можете. Наоборот: можно и дОлжно! У нас кого только нет: и студенты,и юристы, и юрисконсульты, и те, кто пишет какие-то работы, доклады, курсовые, рефераты....
Просто, надо сразу обозначать сферу Вашей деятельности, чтобы не вводить консультантов в заблуждение.

Andry 29.12.2018 09:40

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235087)
Шановний Andry. Ви пишете: Навпаки, написано цілком протилежне - "додаткові оплачувані відпустки посадовим особам місцевого надаються одночасно із щорічною відпусткою або за згодою сторін окремо від неї"

Як ми з вами вже обговорювали, ст.12 Закону про відпустки передбачає, що щорічні відпустки можна ділити на частини. Відпустка, що обговорюється, належить до додаткових щорічних відпусток, і, відповідно, її можна поділити на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.
Крім того, як я вже писав, в п.6 Постанови Кабміну від 6 квітня 2016 р. № 270 "Про затвердження Порядку надання державним службовцям додаткових оплачуваних відпусток" зазначено, що додаткову відпустку на прохання державного службовця може бути поділено на частини будь-якої тривалості. В нашій країні немає дискримінації, і тому підхід при наданні відпусток однаковий незалежно від категорій працівників, і не можна заборонити посадовим особам місцевого самоврядування те, що дозволено державним службовцям.
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235087)
А я вважаю, що надання одночасно із щорічною відпусткою зовсім не об'єднання чи приєднання до щорічної відпустки.

Ви можете вважати як завгодно - ви вільна людина, живете у вільній країні і маєте право на свою окрему думку.
Ви запитали, і я вам відповів так, як я вважаю правильним - це моє бачення.
Але я не маю намірів нав'язувати вам свою точку зору, тим паче, що у цьому і немає ніякого сенсу - за законом право остаточного вирішення питання про поділ додаткової щорічної відпустки на частини залишається за роботодавцем. Так що хочете - діліть на частки, не хочете - не діліть.

Мотя 29.12.2018 13:40

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235050)
Щорічні відпустки можна поділити на частини, одна з котрих повинна бути не менше 14 календарних днів.
А чи можна....

А сотрудник Ваш как желает поделить отпуск? Что, конкретно, он писал в своем заявлении?

Georgi1948 29.12.2018 14:12

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 235095)
А сотрудник Ваш как желает поделить отпуск? Что, конкретно, он писал в своем заявлении?

Секретар ради написала: "Прошу надати частину відпустки за вислугу років на три календарних дні з ..."

Мотя 29.12.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235086)
Я з вами не згоден. Вона щорічну використала, а хоче зараз поділити на частини відпустку за вислугу. ..

А вот этот отпуск за выслугу к какому из этих видов отпуска относится?:

- додаткові відпустки у зв'язку з навчанням?

- творча відпустка?

- відпустка для підготовки та участі в змаганнях?

соціальні відпустки:

- відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами?

- відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку?

- відпустка у зв'язку з усиновленням дитини?

- додаткова відпустка працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину - особу з інвалідністю з дитинства підгрупи А I групи?




Не подскажете?

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235096)
Секретар ради написала: "Прошу надати частину відпустки за вислугу років на три календарних дні з ..."

Если руководство не желает согласиться поделить отпуск, то о чем здесь беседа уже на две страницы?

П.С.

Ув. Андрей, простите, поздно прочла Ваш пост последний....:redface:

Iren@ 29.12.2018 14:31

В ПКМУ 250 не написано, но в письме госслужбы и минсоц этот отпуск отнесен к ежегодным. Соответственно, правила ст. 12 ЗУ об отпусках на него распространяются. Да, письмо - не НПА, но без него вообще не понятно, как давать отпуск.

Georgi1948 29.12.2018 14:36

Ни к одному из этих пунктов она не относится, этот отпуск определён Постановою КМУ
від 27 квітня 1994 р. № 250 «Про порядок і умови надання державним службовцям,
посадовим особам місцевого самоврядування додаткових оплачуваних відпусток».
На основании ст. 21, 5 абзац ЗУ "Про службу в органах місцевого самоврядування".
В Законе про отпуска об этом ничего не сказано.

Письмо госслужбы не является Законом.

Да, действительно, этот спор может быть бесконечным, потому что в Законах по этому вопросу нет конкретики.
Будем закруглять эти две страницы бесед.

Ещё немножко для информации: ни в Постанове № 250, ни в ст. 21 Закона не сказано, о том, что эта відпустка ЩОРІЧНА.

Мотя 29.12.2018 15:45

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235100)
Ни к одному из этих пунктов она не относится,

Та-а-ак..хорошо! Эти виды отпусков исключаем.
Далее.
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235100)
...этот отпуск определён Постановою ....
В Законе про отпуска об этом ничего не сказано.

Вы уверены?
давайте почитаем вместе:
Цитата:

Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:

1) щорічні відпустки:

основна відпустка (стаття 6 цього Закону);

додаткова відпустка за роботу із шкідливими та важкими умовами праці (стаття 7 цього Закону);

додаткова відпустка за особливий характер праці (стаття 8 цього Закону);

інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;
......
К выделенному отпуску Вы не относите данный отпуск, о котором мы все время говорим?
Нет? А почему? Не можете аргументировать?
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235100)
этот спор может быть бесконечным, потому что в Законах по этому вопросу нет конкретики.
Будем закруглять эти две страницы бесед.

Беседа может првератиться в бред, действительно если читать НД через строчку: тут читаем, а тут рыбу заворачиваем!
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235100)
Ещё немножко для информации: ни в Постанове № 250, ни в ст. 21 Закона не сказано, о том, что эта відпустка ЩОРІЧНА.

Еще немножко, тоже - для информации:
О том, что этот отпуск есть ежегодный - сказано в ЗУ "Про отпуска"!
Этого для Вас, видимо, недостаточно оказалось. Не пойму - почему Вы так его игнорируете....
Давайте вернемся:
Цитата:

Стаття 4. Види відпусток
Установлюються такі види відпусток:

1) щорічні відпустки:

основна відпустка (стаття 6 цього Закону);

.......

інші додаткові відпустки, передбачені законодавством;

Georgi1948 29.12.2018 17:47

Убедили!!! Сдаюсь добровольно. Большое спасибо. Последнее разъяснение Моти самое доступное и убедительное!
Ещё раз с наступающим Новым годом!

Мотя 30.12.2018 01:24

Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235102)
Последнее разъяснение Моти самое доступное и убедительное!

Спасибо за отзыв!:handshake:
Но хочу напомнить, что, с самого начала беседы Вам уже, не раз, говорил ув. Андрей об этом же, но Вы стояли на своем....
Приведу:smls13::
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235090)
Як ми з вами вже обговорювали, ст.12 Закону про відпустки передбачає, що щорічні відпустки можна ділити на частини. Відпустка, що обговорюється, належить до додаткових щорічних відпусток,

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 235083)
Можна.

В ст.12 Закону "про відпустки"

Но, по непонятной причине, Вы проигнорировали то, что привел Вам ув. Андрей.
Почему? Для меня это, уже - не загадка!:de:
Знаете - почему? Потому, что Вы - не работаете в отделе кадров. Никак!
У Вас, какая-то, другая цель Ваших вопросов. Но Вы не хотите признаваться.;)
Надеюсь,что в Новом году мы узнАем - над какой работой Вы трудитесь...:yes:
Цитата:

Сообщение от Georgi1948 (Сообщение 235102)
Ещё раз с наступающим Новым годом!

Спасибо!И Вас -с наступающим Новым годом!
:ei::ks:


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA