Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Працівник пропрацював менше 5-ти днів (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=21037)

nata33 17.05.2017 13:57

Працівник пропрацював менше 5-ти днів
 
Відповідно до Інструкції № 58, трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, ... понад п'ять днів.

Питаня в наступному.
Працівник прийнятий 10.05, звільнений 15 травня.

Трудову книжку не надав, сказав що принесе пізніше.
Після звільнення, зрозуміло, що і не принесе.

Як викрутитися кадровику ?

DANA13 17.05.2017 16:11

Гипотетически:
1. сотрудник принес 10.05.17 ТК
2. сотруднику понадобилась ТК 11.05.17 и он под подпись ее получил, оставил расписку.
3. с 11.05.17 по 15.05.17 не принес ТК :dont know: так что возможности сделать записи и о приеме и об увольнении не было
4. Если обратиться когда-то потом - сделаете ему все записи

bubamara 17.05.2017 17:46

неприятная ситуация. может так:

купить самую простую ТК
оформить как дубликат, внести записи о приеме и увольнении, зарегистрировать в книге движения трудовых, отдать работнику, пусть что хочет с ней делает.

Мотя 18.05.2017 03:29

Цитата:

Сообщение от bubamara (Сообщение 228482)
оформить как дубликат,

Для этого имеется основание?



Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228473)
Відповідно до Інструкції № 58, трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, ... понад п'ять днів.

Питаня в наступному.
Працівник прийнятий 10.05, звільнений 15 травня.

Я бы вообще не заморачивалась ни о какой ТК.
1. ТК не принес, по умолчанию - впервые трудоустраивающийся.
2. Работал не более пяти дней. Т.к. более пяти - это всегда было 6,7..и т.д...
3. Инструкция соблюдена.
5. ТК не оформляем!
6. Пусть идет дальше.
Цитата:

2.2. Заповнення трудової книжки вперше проводиться власником або уповноваженим ним органом не пізніше тижневого строку з дня прийняття працівника на роботу
П.С. Вопрос: а откуда надо выкрутиться кадровику? Есть проверка? Предписание? Акт проверки? Что написано в акте проверки? Что написано в предписании?
Лично я не вижу того, из чего надо бы выкручиваться кадровику. Что-то с этим вопросом не так...

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228473)
Працівник прийнятий 10.05, звільнений 15 травня.

Почему в заголовке темы Вы пишете, что он работал меньше пяти дней?

nata33 18.05.2017 16:09

так, я не правильно зазначила, порахувала тільки робічі дні 10,11,12 та 15.
А в календарних - 6 днів.

В інструкції, скоріш за все мова про календарні дні.

А запис про звільнення робимо в день звільнення, тому ТК мала би бути навіть у разі роботи 1 день.

ПС піду купляти дублікат...


П.С. Вопрос: а откуда надо выкрутиться кадровику? Есть проверка? Предписание? Акт проверки? Что написано в акте проверки? Что написано в предписании?
Лично я не вижу того, из чего надо бы выкручиваться кадровику. Что-то с этим вопросом не так...

Все так, думаю про наперед)))

Мотя 18.05.2017 23:50

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228511)
ПС піду купляти дублікат...

Никто не может Вам запретить не изучать Инструкцию № 58!
Удачи!;)

nata33 09.06.2017 10:05

питання подібне, працівник пропрацював 3 робочих дні, звільнився. Якщо я навіть і не роблю запис у ТК, то чи повинна я відобразити рух ТК у книзі реєстрації і видати ТК під розписку?

DANA13 09.06.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228798)
чи повинна я відобразити рух ТК у книзі реєстрації і видати ТК під розписку?

Звичайно, ви ж її приняли та зробили я сподіваюсь відповідний запис в журналі

Мотя 09.06.2017 12:29

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228798)
працівник пропрацював 3 робочих дні, звільнився. Якщо я навіть і не роблю запис у ТК, то чи повинна я відобразити рух ТК у книзі реєстрації і видати ТК під розписку?

Давайте рассуждать: работник проработал 3 дня. Согласно Инструкции №58:
Цитата:

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.

Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,
, следовательно, если менее пяти дней, то ТК не ведется, т.е. записи в нее не заносятся. Следовательно, в Книгу движения ТК записи тоже не вносятся - просто вносить нЕчего, коль нет записей в ТК.
Но, коль ТК Вам работник принес, то Вы же ему обязаны ее отдать. Просто так отдавать нельзя. Пусть напишет расписку о том, что получил на руки свою ТК за № таким-то без внесения в нее записей согласно Инструкции № 58 и ст.48 КЗоТУ. Выдайте ему еще копии приказов о приеме и увольнении, из которых будет видно, что он проработал менее пяти дней. И в расписке пусть укажет, что копии приказов №....от....и №....от...получил.
Можно еще посоветовать снять копию с этой расписки и заверить ее.....пусть лежит себе..она есть не просит. Вдруг - пригодится.

А, с другой стороны....если запись не вносить, то каким образом вообще зарплату начислять? За эти три дня? Т.е., выходит, он вообще не работал, что ли, а зарплата начислялась....Какая-то ерунда....потом в суд пойдет и начнет визжать там, что его обдурили.....он пахал, как папа Карло цельных АЖ три дня! А его так вот наказали....

DANA13 09.06.2017 13:19

К исчерпывающему ответу Моти хочу лишь добавить выдержку из КЗППУ:
"Стаття 24. Укладення трудового договору

..При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати ... трудову книжку..."

Так что полагаю Вы при принятии на работу ее все же брали:yes:

nata33 09.06.2017 15:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228805)
А, с другой стороны....если запись не вносить, то каким образом вообще зарплату начислять? За эти три дня? Т.е., выходит, он вообще не работал, что ли, а зарплата начислялась....Какая-то ерунда....потом в суд пойдет и начнет визжать там, что его обдурили.....он пахал, как папа Карло цельных АЖ три дня! А его так вот наказали....

для начисления з/пл ТК не нужна, отчисления видят и ПФ и в ЦЗ и т.д. ...

Мотя 10.06.2017 00:43

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228809)
для начисления з/пл ТК не нужна

Я не согласна.
Ув. Дана привела норму КЗоТУ: при заключении ТД гражданин обязан подавать ТК.

Отсюда следует, что без ТК (либо он ее подает, либо, при отсутствии таковой, ему оформляют новую, как впервые трудоустраивающемуся) ТД заключить невозможно. Если нет ТД, то какая может быть начислена зарплата?:dont know: На основании чего? Ведь, ТД не заключен! Нет ТК - нет ТД!

Где-то у нас была тема о таких "работягах", которые проработали 1 день....
Поищу...

nata33 12.06.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228812)
Еще вот какой ребус я не могу разгадать:

придумали себе задачу - :dont know::cry:

вот и живите теперь с этим))):lol:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228811)
Ведь, ТД не заключен! Нет ТК - нет ТД!

Мотенька, ведь подтверждением заключения ТД является приказ, а не ТК !!!:meeting:
И з/пл начислиться на основания приказа, а не ТК, ведь бухгалтера вообще не интересует наличие ТК (если он не исполняет функци кадровика)

Мотя 12.06.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 228823)
придумали себе задачу -

Перенесла ребус в найденную тему:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14515
;)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA