Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Як поміняти місцями основне місце роботи та за сумісництвом (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20995)

Victoria_ 12.04.2017 11:50

Як поміняти місцями основне місце роботи та за сумісництвом
 
Доброго дня!
Працюю на державному підприємстві паспортистом на 0,5 ставки за основним місцем роботи. Зараз пишу заяву на прийом на роботу на 0,5 ставки інспектора ВК за сумісництвом (внутрішнім) , проте хочу, щоб посада інспектора ВК була основною, а паспортист- за сумісництвом. Як краще та правильніше вчинити? Яка послідовність дій?

Andry 12.04.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Victoria_ (Сообщение 227995)
...проте хочу, щоб посада інспектора ВК була основною, а паспортист- за сумісництвом. Як краще та правильніше вчинити? Яка послідовність дій?

1. Звільнення з посади паспортиста
2. Прийом на основну роботу інспектором ВК
3. Прийом паспортистом за сумісництвом

Мотя 12.04.2017 13:42

А почему нельзя перевести? С одного на другое и обратно?
Наш КЗоТУ уже давно устарел, мало ли чего там не предусмотрено....Не запрещено же переводом все оформить! Значит - можно просто перевести!
То, что не запрещено, то все разрешено!
Если запрещено все оформить переводом, покажите мне - где запрещено!
"Какими, по вашему мнению, нормативными документами подобный перевод запрещен... Моя точка зрения - таких НД не существует. Вы можете убедить меня в обратном?"

Andry 12.04.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228006)
А почему нельзя перевести? С одного на другое и обратно?

Потому, что:
1) совместительство предполагает работу по отдельному трудовому договору
2) при приеме совместителя не требуется трудовая книжка
3) в уведомлении о приеме на работу совместителя указывается "категорія особи" - наймані працівники без трудової книжки. А вот такая категория, как "надомники", как видите, не предусмотрена :)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228006)
Наш КЗоТУ уже давно устарел, мало ли чего там не предусмотрено....Не запрещено же переводом все оформить! Значит - можно просто перевести! То, что не запрещено, то все разрешено!
Если запрещено все оформить переводом, покажите мне - где запрещено!

Решили меня куснуть немножко? :D
Если вам это так необходимо - переводите переводом, если рука поднимется, я не буду возражать :thumbs up:

Мотя 12.04.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228009)
Если вам это так необходимо - переводите переводом

Не, мне в этом нет надобности. Я знаю, как быть с совместителями. Собственно, как и с надомниками....Надомников у нас было..пруд пруди....поэтому не новая тема для меня....


Просто хочу, чтобы Вы показали мне - где написано, что переводить - запрещено!
Это же Ваши слова?:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228003)
какими,..нормативными документами подобный перевод запрещен... Моя точка зрения - таких НД не существует. Вы можете убедить меня в обратном?

Вот я ими и руководствуюсь! Теперь покажите мне НД, которые запрещают подобный перевод. Таких НД не существует! Вы можете убедить меня в обратном?

Andry 12.04.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228025)
...Вот я ими и руководствуюсь! Теперь покажите мне НД, которые запрещают подобный перевод. Таких НД не существует! Вы можете убедить меня в обратном?

Нет, я никого убеждать не буду - каждый сам решает, как ему быть. Я решил, что совместителей переводить нельзя, а надомников - можно.
Считаете иначе - не вопрос, переводите, если рука поднимется.
Я же написал, что возражать не буду :)

Мотя 12.04.2017 22:40

Вот именно!
Пусть каждый работает так, как ему угодно!
Зачем тогда вопросы задавать на форум..все равно КЗоТУ устарел!
:yes::lol:;)
Вопрос: как поступить....?
Ответ: Как Вам угодно - так и поступайте. КЗоТУ старый, Вы - тоже, нового ничего нет.....:rofl:

П.С. Надомников тоже переводить нельзя! 1. Не предусмотрено. 2. Это другой ТД!

Andry 12.04.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228029)
...
Зачем тогда вопросы задавать на форум..все равно КЗоТУ устарел!

Чтобы узнать еще чье то мнение, кроме своего!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228029)
П.С. Надомников тоже переводить нельзя! 1. Не предусмотрено. 2. Это другой ТД!

Почему нельзя переводить совместителей - я написал свое мнение.
А теперь хочу,чтобы вы изложили свое касательно надомников.

P.S. А установление неполного рабочего времени - это тоже другой ТД?

Мотя 12.04.2017 22:44

Что делать, что делать..да ничо не делать!
Пить на брудершафт!:alcoman::russian:

Andry 12.04.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228031)
Пить на брудершафт!:alcoman::russian:

Это успеется :)

Мотя 12.04.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228030)
А теперь хочу,чтобы вы изложили свое касательно надомников.

Я его изложила в теме о надомниках.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228030)
P.S А установление неполного рабочего времени - это тоже другой ТД?

Установление НРВ предусмотрено КЗоТУ.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228032)
Это успеется :)

Никогда нельзя говорить: успеется! Можно и не успеть....;)

Andry 12.04.2017 23:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228033)
Я его изложила в теме о надомниках.

Вы там сослались на то, что это другой ТД. Но так и не не обьяснили, почему и чем он отличается, кроме места работы.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228033)
Установление НРВ предусмотрено КЗоТУ.

Возможность работы на дому тоже предусмотрена КЗоТом!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228033)
Никогда нельзя говорить: успеется! Можно и не успеть....;);)

Все успевает тот, кто никуда не торопится :)

Мотя 12.04.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228030)
А теперь хочу,чтобы вы изложили свое касательно надомников.

Цитата:

Стаття 29. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце

До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:

....

3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;

Все! ТД заключен. Рабочее место обозначено.
Ни о каких дополнительных ТД я не знаю, КЗоТУ - тоже.
А вот о переводе КЗоТУ знает:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.
Но здесь речь идет о переводе на другую работу!
И этот перевод сейчас нас не касается.

А вот установление НРВ прямо прописано в КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.....
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228035)
Вы там сослались на то, что это другой ТД.

Я там сослалась на то, что перевод в этом случае не предусмотрен!
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228035)
Возможность работы на дому тоже предусмотрена КЗоТом!

Разве я отрицала это?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228035)
Все успевает тот, кто никуда не торопится :)

Я так не думаю...надо торопиться жить!

Andry 13.04.2017 09:23

Мотя, ст.179 КЗоТ предусмотрено, что работник, находясь в отпуске по уходу за ребенком, может работать на дому:
Цитата:

Стаття 179. Відпустки у зв'язку з вагітністю, пологами і для догляду за дитиною
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині сьомій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або вдома.
Как, в таком случае, вы оформили бы это?
Тоже через увольнение?
Ведь перевод на работу на дому КЗоТом не предусмотрен...

Мотя 13.04.2017 11:50

Я бы это оформила совместительством. Я уже высказывала свою точку зрения по этому вопросу. Там мы тоже рвали не один баян, в свое время.:lol::lol:;)

Andry 13.04.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228050)
Я бы это оформила совместительством

А зачем?!
Бухгалтера, к примеру, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, но пожелавшего работать на дому, оформить еще и по совместительству опять же тем же бухгалтером и для выполнения абсолютно той же самой работы?
Ради чего?? В чем тут глубокий смысл?
В мою логику это никак не укладывается :dont know:

Мотя 13.04.2017 12:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 228053)
А зачем?!

Не хочется опять рвать пять баянов по этому вопросу....я постараюсь отыскать тему...

Мотя 14.04.2017 01:59

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 228055)
я постараюсь отыскать тему...

Фу-у-у-ух...ай, какая я мАлАдца!!!!:boast:
Я ее-таки нашла!:yahoo: (наиболее интересные споры, как-то, врезаются в память, и, хотя бы, помнишь - в каких темах надо искать.....то, что миллион страниц надо перечитывать - это уже мелочи!;))
Вот здесь, начиная с поста № 211!
Там даже не пять баянов рвется...а больше!:lol:

Andry 14.04.2017 11:40

Спасибо.
Ценю ваше мнение, однако остаюсь при своем.
Прения предлагаю прекратить за бесперспективностью.

Мотя 14.04.2017 13:33

Ну, не такие уж они и бесперспективные. Ровно до того момента, пока куколка не превратится в бабочку. И тогда Ваше мнение придется сменить на мнение законодателя!:yes:

Andry 14.04.2017 13:36

С мнением законодателя уже сегодня можно ознакомиться, почитав проект Трудового кодекса. Я, если помните, практически с этого проекта и начал нашу веселую дискуссию :D

Я же ее и закончу, ибо, как говорил Уинстон Черчилль - "Хотите, чтобы в споре ваше слово было последним? Скажите оппоненту «Пожалуй, Вы правы»".

Мотя 14.04.2017 13:42

Ну, я далеко не такой великий человек, как У.Черчилль:redface::redface:, но скажу, что в Проекте ТКУ законодатель солидарен с моим мнением, чему я очень рада!:bow:Вы, наверное, Андрй, не дочитали ту дискуссию, которую я привела. Там я приводила цитаты из Проекта...

Luntik 19.06.2018 13:41

Из совместительства на основное
 
Добрый день уважаемые специалисты.
Прошу Вашей помощи в следующей ситуации:
1. Работник работал на основном месте и по совместительству.
2. 04.06 он увольняется с основного места работы.
3. 11.06 он увольняется с совместительства.
4. 12.06 идет оформлять в УСЗН пособие по безработице.
5. Со слов работника - получает в УСЗН отказ в оформлении пособия т.к. нет записи в трудовой о втором месте работы и у него просят справку со второго места работы (где он был совместителем) и говорят что он нарушил закон не сообщив об увольнении с основного места работы.
Вопросы:
1. Как работник должен был поступить в ситуации увольнения с основной работы?
2. Как ему можно помочь не потерять пособие?
Спасибо

Andry 19.06.2018 15:41

Цитата:

Сообщение от Luntik (Сообщение 232429)
...
2. 04.06 он увольняется с основного места работы.
3. 11.06 он увольняется с совместительства.
4. 12.06 идет оформлять в УСЗН пособие по безработице.

По каким статьям он увольнялся?
Ситуация несколько странная - если у него возникли проблемы на одном месте работы, то зачем он уволился еще и из другого?
Потому в УСЗН очевидно и возник вопрос - для чего и почему он вдруг решил уволиться и там, и там, не для того ли, чтобы лениться, не работать, и получать пособие?
Цитата:

Сообщение от Luntik (Сообщение 232429)
5. Со слов работника - получает в УСЗН отказ в оформлении пособия т.к. нет записи в трудовой о втором месте работы и у него просят справку со второго места работы (где он был совместителем)

Запись в ТК о работе по совместительству не обязательна и производится на основном месте работы и только по просьбе работника.
А справку со второго места работы они попросили потому, что хотели узнать, по какой статье он уволился - это влияет на сроки выплаты пособия.
Цитата:

Сообщение от Luntik (Сообщение 232429)
говорят что он нарушил закон не сообщив об увольнении с основного места работы.

Какой такой закон он нарушил, они не сказали?
Да, работа по совместительству предполагает наличие еще и основного места работы, это так, но где сказано, что он обязан уведомлять кого либо об увольнении с основного места работы?!
Такого нашим законодательством не предусмотрено, как не предусмотрено и какой-либо ответственности за это:dont know:


Цитата:

Сообщение от Luntik (Сообщение 232429)
Вопросы:
1. Как работник должен был поступить в ситуации увольнения с основной работы?

Должен был прийти на вторую работу, предъявить трудовую книжку, уволиться из совместителей и оформиться там же, но уже как на основную работу.

Цитата:

Сообщение от Luntik (Сообщение 232429)
2. Как ему можно помочь не потерять пособие?

Он должен выяснить, по каким причинам они ему отказывают, потребовать письменный отказ, и обжаловать их действия в суде.

Luntik 20.06.2018 10:54

Спасибо. Теперь понятно. Нет, работник не ленился.
С первого места он уволился по 36, значит и со второго надо увольнять по 36.

Andry 20.06.2018 11:06

Цитата:

Сообщение от Luntik (Сообщение 232441)
...С первого места он уволился по 36, значит и со второго надо увольнять по 36.

Какая разница, где по какой статье он увольнялся?
Не вижу связи :dont know:
А может, он по 38 захочет уволиться?!

Хотя, конечно, лучше всех увольнять по 36, п.1 - и мороки меньше, и обжаловать увольнение по этой статье практически невозможно


Часовой пояс GMT +3, время: 16:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA