Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Трудовой договор и классификатор профессий (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20830)

ОКСАНА 2016 05.12.2016 19:23

Трудовой договор и классификатор профессий
 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста : в каких кадровых документах обязательно делается ссылка на классификатор профессий ( трудовой договор с работником, приказ о приеме на работу, запись в трудовой книжке) и какие последствия для работодателя ( ФОП) и работника если эта запись есть либо ее нет? Буду всем благодарна за ответ.

Andry 06.12.2016 09:40

Мне не совсем понятен вопрос - что значит ссылка на классификатор?
Если речь идет о коде по классификатору профессий, то код по классификатору указывается в штатном расписании и в особовой картке п-2. Ни в трудовом договоре, нив приказе, ни в трудовой книжке код не указывается.
Если же речь идет о наименовании должности, то оно должно указываться во всех перечисленных документах.

ОКСАНА 2016 06.12.2016 14:09

Я имела ввиду цифровое обозначение профессии. Теперь мне все понятно. А будет ли нарушением ,если в трудовом договоре кроме названия профессии еще указано и цифровое обозначение ?

ОКСАНА 2016 06.12.2016 14:16

И еще , по классификатору профессия называться "вязальник" , а у нас работают все женщины , я могу в приказе, труд.книжке писать " вязальщица " ?

Andry 06.12.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225950)
Я имела ввиду цифровое обозначение профессии. Теперь мне все понятно. А будет ли нарушением ,если в трудовом договоре кроме названия профессии еще указано и цифровое обозначение ?

Нет, не будет.
Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225951)
И еще , по классификатору профессия называться "вязальник" , а у нас работают все женщины , я могу в приказе, труд.книжке писать " вязальщица " ?

Нет, нельзя. Должно быть написано так, как в классификаторе.

ОКСАНА 2016 06.12.2016 21:28

Большое спасибо за Ваши ответы. Теперь придется вносить исправления и в приказы и в трудовые книжки!!!???

Andry 07.12.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225956)
Теперь придется вносить исправления и в приказы и в трудовые книжки!!!???

Да.

ОКСАНА 2016 08.12.2016 02:02

Здравствуйте . Пожалуйста подскажите как правильно сделать запись в трудовой книжке в связи с соответствием Классификатору : " прийнята на роботу вязальником трикотажних виробів та полотна ", или другая профессия " прийнята на роботу формувальником трикотажних виробів" , может повторяюсь но работают одни женщины . И № приказа по приведению в соответсвие с Классиф. будет относиться к кадровым? Спасибо за ответ.

Andry 08.12.2016 09:56

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225963)
...как правильно сделать запись в трудовой книжке в связи с соответствием Классификатору : " прийнята на роботу вязальником трикотажних виробів та полотна ", или другая профессия " прийнята на роботу формувальником трикотажних виробів"

Да, именно так.
Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225963)
может повторяюсь но работают одни женщины

Я понимаю,, но название профессии не должно содержать гендерных признаков, иначе это может быть расценено предоставление преимущества по половому признаку, а это уже дискриминация.
Поэтому обычная практика, когда женщину принимают на должность секретаря, не пишут секретарша, а лиц мужского пола после медучилища принимают работать медсестрой.
Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225963)
И № приказа по приведению в соответствие с Классиф. будет относиться к кадровым?

Если это приказ о приведении штатного расписания в соответствие с Классификатором профессий - то это приказ по общей деятельности, а если приказ о внесении изменений в приказ о приеме в связи с изменением названия должности - то он относится к кадровым.

ОКСАНА 2016 08.12.2016 10:37

Здравствуйте. Значит мне нужно сделать 2 приказа, один на изменение штатного расписания, второй на кадры , а я хотела штатное расписание просто перепечатать :reverie:, так нельзя? А если у меня работники приняты еще 2011 годом, здесь хватит только приказа о изменении профессии? И еще , простите за наглость, если ничего не менять это как то отразиться на работниках при выходе на пенсию?

Andry 08.12.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225967)
Значит мне нужно сделать 2 приказа, один на изменение штатного расписания, второй на кадры , а я хотела штатное расписание просто перепечатать :reverie:, так нельзя?

Просто перепечатать - это не совсем правильно, тогда возникнет вопрос: почему в приказе о назначении указана должность, которая еще в момент назначения не соответствовала должности в ШР...
Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225967)
И еще , простите за наглость, если ничего не менять это как то отразиться на работниках при выходе на пенсию?

Если честно, то думаю, что никак не отразится - в пенсионном в эти нюансы пока еще никто не вникает :)

ОКСАНА 2016 08.12.2016 11:40

Andry! Большое Вам спасибо за ответы. Я никогда не вникала в тонкости отдела кадров ( я бухгалтер) принимали на работу людей , потом увольняли,так и шло все своим чередом, а тут " поумничала " сама натворила с этими профессиями, теперь предоставлю на суд руководителю как решит так и будем делать. Еще раз большое спасибо !!!

и еще вопрос, будет ли нарушением если 29.11 - приказ об изменении штатного, а приказ по кадрам об изменении должностей будет 01.12. И какое различие между должностями и профессией, если я правильно понимаю , что швея не может быть принята на должность "швея", я встречала и такие записи в ТК, их надо исправлять и как ?

Andry 08.12.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225973)
...будет ли нарушением если 29.11 - приказ об изменении штатного, а приказ по кадрам об изменении должностей будет 01.12.

Не будет.
Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225973)
И какое различие между должностями и профессией

Профессия - это обобщенное название рода трудовой деятельности, например - водитель, продавец, а должность - это конкретное место работы, предусмотренное штатным расписанием, например, водитель погрузчика, продавец продовольственных товаров и т.д..
Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225973)
если я правильно понимаю , что швея не может быть принята на должность "швея", я встречала и такие записи в ТК, их надо исправлять и как ?

Почему вы так думаете?
"Швачка" - такая должность есть в Классификаторе, код 7436

ОКСАНА 2016 08.12.2016 15:24

Значит я могу написать в приказе : принята на должность "швачки", я думала, что должность бывает только у директора, гл.бухгалтера, а всем остальным делается запись " принята на работу ... швачкой.

Большое спасибо за Ваши ответы.

Andry 08.12.2016 15:37

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225975)
Значит я могу написать в приказе : принята на должность "швачки"

Можна просто: "прийнята швачкою"

Цитата:

Сообщение от ОКСАНА 2016 (Сообщение 225975)
я думала, что должность бывает только у директора, гл.бухгалтера...

Не совсем так - в штатном расписании ведь есть графа "Найменування посади", куда и должность вашей швачки вписана :)

ОКСАНА 2016 08.12.2016 15:44

Большое спасибо за ответы!

Kadrovik Inna 15.12.2016 16:55

Добрий вечір.
Була інформація що з 1 січня 2017 року з усіма працівниками підприємства потрібно підписувати письмовий трудовий договір. Підкажіть будь ласка хто володіє достовірною інформацією з цього питання?

DANA13 16.12.2016 10:28

Цитата:

Сообщение от Kadrovik Inna (Сообщение 226053)
Була інформація

Яка саме? Тільки зміни до чинного законодавства про працю мають юридичну силу

Andry 16.12.2016 12:24

Цитата:

Сообщение от Kadrovik Inna (Сообщение 226053)
...
Була інформація що з 1 січня 2017 року з усіма працівниками підприємства потрібно підписувати письмовий трудовий договір..

Поки що такої норми немає.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA