Компенсация отпуска (во время больничного)
 

Добрый день
Подскажите пожалуйста в такой ситуации:
Сотрудник оформлен ежегодный отпуск и во время отпуска заболел.
Сотрудник не желает продливать и переносить кол-во дней отпуска, которые совпадают с больничным.
Необходимо ли при увольнение такие дни компенсировать?
Заранее спасибо

Если не желает продлевать или переносить то Вам все равно необходимо правильно отразить количество дней использованного за ___ период отпуска и при увольнении компенсировать все не использованные дни.
Цитата: "Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена в разі:

1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;" - ст. 11 ЗУ "Про отпуска"

Работник не желает, а закон настаивает. Третьего-то не дано. Должен быть перенесен и все!
Что скажете?
Т.е., если собственник не перенесет или не продлит, то он нарушит закон.
Здесь же не сказано так, как хочет работник.

У нас где-то были вопросы по выплате зарплаты не два раза в месяц, по желанию работника....Мало ли, что работник желает или нет...есть норма закона.

Что значит "не желает продлевать и переносить кол-во дней отпуска"?
Пусть вообще в таком случае не сдает листок нетрудоспособности на предприятие.
У вас работник по приказу в отпуске. За что компенсация при увольнении? Для того, чтобы он ее получил, часть отпуска нужно перенести на другой период. Кроме того, если отпуск не продлить и не перенести, у вас будет ошибка в табеле: по приказу - отпуск, а по л/н - врем.нетрудоспособность. Две оплаты за один период все равно не получит.

Спасибо за помощь в данном вопросе.
Но есть еще вопрос такого характера: на данный момент сторнируется только оплата дней отпуска, которые совпали с больничным листом. В Личной карточке кол-во дней отпуска, не изменяется, т.е. отображаются согласно приказа на отпуск. Получается, что по кадровому учете компенсации дней нет. Ведь в Личной карточке нет поля для заполнение возврат дней отпуска совпавших с б/л. А насколько я знаю, отзыв из отпуска в таком случае не оформляется. Как быть в данной ситуации?

На підставі чого сторнується оплата відпустки?

Вам потрібно:
Зробити наказ на продовження або перенесення відпустки.
Виправити в особовій картці.

Я так понимаю, что работник предоставил больничный лист, поэтому на основании этого документа Вам необходимо внести изменения и в личную карточку и сделать корректирующий табель

[quote=Вика_86;225454]На підставі чого сторнується оплата відпустки?


Оплата дней отпуска сторнируется в связи с тем, что предоставлен больничный лист и данная сторнировка происходит только в бухгалтерии, в кадровой части остается иформация о том, что ежегодный отпуск предоставлен.
При этом, если сотрудник обращается о предоставление дн. отпуска, которые пересеклись с больничным листом, отпуск предоставляется на данное кол-во дней. О чем, в ЛК в графе Отпуска делаем запись о предоставление такого отпуска, а в приказе укзаываем причину предоставления отпуска.

Во всей литературе в разъяснениях говориться о том, что данный отпуск необходимо продлить, но не где не указывается о компенсации данного отпуска.
Из-за чего и возник спор.

В бухгалтерии должно отображаться так же как и в кадрах.
Что это за сторнировки, бухи на основании БЛ сторнируют, а по кадрам работник в отпуске.
Все нужно равнять, чтобы было одинаково.

Бухгалтерия производит сторнировки т.к. не может оформить оплату 2раза за одни период.
А как я понимаю основанием для отзыва из отпуска в соответствии со ст. 79 КЗоТ допускается с согласия работника только для:
предотвращения стихийного бедствия (предотвращения возможных последствий);
предотвращения производственной аварии;
немедленного устранения последствий бедствия или аварии;
предотвращения несчастных случаев, простоя, гибели или порчи имущества предприятия;
И вслучае если сотрудник оформил отпуск в период отпуска заболел, а после решил уволиться, то в бухгалтерии образуется по данному сотруднику минус, в связи с тем, что произведена выплата отпускных и оплата больничного листа. Решение предлагается, чтобы дни которые совпали были компенсированы как неиспользованную часть отпуска, но по кадровой части данный отпуск предоставлен, то какие дни необходимо компенсировать и на основаниичего не понятно

Отзыв из отпуска здесь ни причем. Не запутывайте себя, и не ассоциируйте сложившуюся ситуацию с отзывом из отпуска.


Пусть работник напишет заяву на перенос отпуска. По факту как такового переноса отпуска не будет, просто можно будет выровнять количество дней, чтобы не было накладки с больничным.

Дни которые задвоились отпуском и больничным, будут неиспользованными.

Бухи сторнируют часть отпуска и оплачивают больничный.
Вы в личной карточке исправляете данные по дням, на основании приказа о переносе отпуска.
Работник увольняется, Вы дни отпуска считаете неиспользованными и бухи их компенсируют.

Если непонятно, напишите все по числам.

Простите, о каком отзыве вообще идет речь?

В этом случае бухгалтерия проводит перерасчет по факту дней отпуска и больничных

:dont know::dont know::dont know:

Доброго дня, ситуація наступна:
Працівник пішов у відпустку на 31 к.д., з 05.04.17 року по 06.05.17 року.
Під час відпустки перебував на лікарняному з 11.04 по 12.05.

При чому, на період лікарняного припало три святкові дні - 16.04., 1 та 2.05.

Т.ч. час відпустки - 31 к.д., з них 26 к.д. на лікарняному, з них 3 святкові (неробочі дні).
Питання: на скільки днів переносити відпустку на 26 чи на 23 (26-3) ?
З якої дати переносимо відпустку - з 13.05 по 07.06?
Що тоді робити з 04.06 (трійця)? тоді переносимо по 08.06?

Получается, сотрудник отгулял 6 к.д. (с 05.04.17 по 10.04.17), значит
31-6=25 к.д. - остаток отпуска не использованного.
По ЗУ "Про отпуска" ежегодный отпуск должен в таком случае перенестись "...на інший період або продовжена...", т.е. тут 2 варианта, один из которых выберет работник

тобто потрібна заява працівника?

Ну если продление сразу после б/л, то можно обойтись и без заявления.
Но лично я, учитывая два разных варианта беру заявление, кто-то продляет, а большинство берут "потом".

Якщо працівник не написав заяву на перенесення відпустки на інший період, то відпустка продовжується автоматично відразу після закінчення обставин які перервали відпустку - тобто з 13.05. по 07.06 вкл. - на 25 кл.днів.

Добрый день.
Прошу Вашей помощи в следующей ситуации.
1. Работник должен был идти в отпуск по следующему графику:15.07-28.07; 03.08-04.08;07.08-10.08;11.08-11.08;14.08-17.08;28.08-31.08.
2.До начала отпуска работник заболел с 13.07-26.07.
3.Основную часть отпуска с 15.07-28.07 ему автоматически продлили с 27.07 по 09.08.
Вопрос, как поступить правильно дальше? Работник после основной части отпуска должен был приступить к работе. Сегодня 10-его на рабочем месте нет.
Спасибо.

Сколько работаю, а первый раз встречаю такой... скажем так, чтоб без грубости, необычный график :dont know:
Особенно "07.08-10.08, 11.08-11.08" - это наверное чтобы врага запутать, иначе написали хотя бы "07.08 - 11.08":rofl:
А можно подробнее об "автоматическом" продлении?
При продлении отпуска в связи с пребыванием на больничном неиспользованная часть ежегодного отпуска предоставляется путем издания работодателем приказа на основании листка временной нетрудоспособности работника и его заявления. Он писал такое заявление? Вы издавали такой приказ?
Как минимум, правильно было бы позвонить работнику и спросить, жив ли он, здоров ли, и напомнить, что ему пора выйти на работу (а то он мог в вашем графике и запутаться - уж больно сложный он у вас :))
Все правильно - сегодня 10.08, и, согласно вашего замечательного графика, у него все еще отпуск:
Какие к работнику могут быть претензии?!

Спасибо за ответ.
Поясняю:
1.Работник собрал все свои части неиспользованных отпусков (ежегодного и дополнительных) и сам составил такой график и соответственно написал заявление на отпуска.
2. Заявлений работник не писал, отпуск ему был продолжен после больничного на основании ЗУ "Об отпусках" ст.11. Пост 17 этой темы это подтверждает.
3. Но после этих 14 дней продолженного отпуска он должен был приступить к работе на 3 дня (и это приходится на 10.08), а потом опять уйти в отпуск по частям.
Поэтому и возник вопрос-как правильно поступить?
4. Работнику и написали и позвонили, что бы написал заявление что он будет делать с днями отпуска, которые перепутались в связи с его болезнью.
5. Получается, что ставить надо в табеле неявки? Или потерю связи с предприятием?

Вот как? У вас работники само составляют себе графики отпусков?! И вы в графике отпуском именно так и написали: "15.07-28.07; 03.08-04.08;07.08-10.08;11.08-11.08;14.08-17.08;28.08-31.08"?
А можно полюбопытствовать - а в приказе как вы пишете, какая там формулировка указана? Это все в одном приказе указано?
Или вы для каждого периода составляете отдельный приказ?
Пост 17 этой ничего не подтверждает, автор поста всего лишь выражает свое мнение без каких либо ссылок на нормативные акты.
А вот Минсоцполитики в своем письме от 31.01.2012 г. N 30/13/133-12 акцентирует внимание на том, что
То есть ни о каком "автоматическом переносе" и речи быть не может!
Из чего это следует, что он должен был приступить к работе "после этих 14 дней продолженного отпуска"?
Работник мог и не знать, что вы ему что-то там автоматически продлили, и что он, как вы пишете, "..должен был приступить к работе на 3 дня (и это приходится на 10.08).." - если в соответствии с "графиком" у него 10.08 отпуск, а отпуск, как мы уже говорили, согласно ст.11 закон "Про відпустки" переносится не автоматически, а лишь "за згодою між працівником і власником", а он своего согласия не давал и потому 10.08, естественно, находится в законном отпуске - у вас есть приказ о том, что ему в этот день предоставили отпуск, но нет приказа, что отпуск с этого дня перенесли на какой-то другой.

И что он вам ответил (если ответил)? Заявление он написал?
Нет, получается, что в табеле нужно указывать, что он находится в ежегодном отпуске (у вас же нет приказа о переносе ежегодного отпуска на другой период?)
А что, и такая отметка в табеле предусмотрена?
Поделитесь - где вы про такую отметку вычитали? Или это ваше ноу-хау?

Так, все понятно!
Потеря связи-это к слову, не для табеля.
Ждем выхода работника по приказу 18.08.

я хотел бы получить ответ на эти вопросы:

И вы в графике отпуском именно так и написали: "15.07-28.07; 03.08-04.08;07.08-10.08;11.08-11.08;14.08-17.08;28.08-31.08"?

А можно полюбопытствовать - а в приказе как вы пишете, какая там формулировка указана? Это все в одном приказе указано?

Или вы для каждого периода составляете отдельный приказ?

Заявление он написал?

Добрый день.
Нет, в графике отпусков был период-июль,август.
Периоды отпусков брались из заявлений работника. Приказов 2, на основной с 15.07 по 28.07 и на остальные.
Формулировка:залишок щорічної, а на 1д-частина щорічної.
Заявлений не написал, а должен был написать и по первому приказу на подовження и по 2 на перенос.
А что будет-если не напишет?

будет нарушение: в приказе указано одни даты, а по факту - другие..

Добрый День.
Работник ушел в отпуск с 27 июля по 20 августа на 24 к.д. Сейчас имею информацию о тм, что с 3 по 8 августа был на больничном, и собирается уволиться 21 числа. Как быть в этом случае с больничным и продлением отпуска, если работник захочет, чтобы 21 августа был последним рабочим днем?

Тут принцип прост: каждый день оплачивается только один раз, потому за период с 3 по 8 августа одновременно и больничные, и отпускные он получить не может.
Но он может написать заявление о продлении ему отпуска на эти 6 дней (с 21 по 27, учитывая, что 24 праздничный день), приложив к заявлению листок нетрудоспособности, но в таком случае уволиться 21.08 не получится - уволиться он сможет только последним днем окончания отпуска, т.е. 27.08.

Спасибо, именно так я и предполагала.
А вот по поводу больничніх. Наша местная амбулаторния відает ксерокопии. Потом кому как повезет, кто через 10 дней получает оригинал, кто через месяц. Могу ли я на основании такой ксерокопии (с живіми печатями) продлевать отпуск?

Да, сейчас повсеместно затруднения с бланками - нам тоже приносят какие-то справки вместо листков нетрудоспособности