Орган местного самоуправления: ст.32 КЗоТ или...?
 

Здраствуйте уважаемые эксперты:yes:
Очень очень нуждаюсь в Ваших советах и помощи, т.к. с таким сталкиваюсь впервые...
Есть такая организация/соцсфера при районном в городе совете, некоторые специалисты приравнивались в должностным лицам местного самоуправления, структура и штаты утверждались на сессии, директор в подчинении у председателя исполкома.
На данный момент есть ряд НПА, согласно которым поменяли структуру и штаты(изменены названия должностей), поменяли условия оплаты труда и в НПА в преамбуле пишут...у зв"зку із зміною істотних умов праці...и снятием госслужбы(хотя наш закон был Про службу в ОМС).
В чем спор/вопрос: это ст.32 или ст 40 КЗпП?
Сразу пишу по структуре и штатам было/будет:
директор/директор
главный специалист-главный бухгалтер/бухгалтер:ведущий, 1,2 категории или без категории
начальник отдела/зам директора-начальник отдела
главный специалист/специалист по соцработе
ведущий специалист-юрисконсульт/юрисконсульт:ведущий, 1,2 категории или без категории
ведущий специалист/психолог: ведущий, 1,2 категории или без категории
специалист 1 кат/специалист по соцработе
Это были должностные лица ОМС
специалисты по соцработе/специалисты по соцработе
это не ОМС
Советуют такие действия: на основании новых НПА выносить на сессию для утверждения новую структуру и штаты, директору утверждать новое штатное расписание, снимать статус должностных лиц ОМС(как?), затем наш приказ про изменения в организации и оплате или сокращение(ст.32 или 40), согласие профсоюза, предупреждение за 2 месяца...
Извините, если сумбурно...получается часть должностей не меняет название, а часть меняется, суть работы остается, положение наше не поменяли

Очень жду советов

Это ст.32.
Ведь никого не увольняют - речь идет только об изменении условий труда!
Даня, вы просите, что называется, то, не знаю что, не давая при этом нам никакой исходной информации, а мы, как уже неоднократно говорилось, не ясновидящие :dont know:
"...Советуют такие действия.." - кто вам это советует? Если люди некомпетентные - то не надо их слушать, а если это специалисты, к чьей компетенции относится ваш вопрос - то какие у вас есть основания им не доверять их советам и почему в таком случае вы ищете ответы на эти вопросы на форуме?
"...есть ряд НПА, согласно которым поменяли структуру и штаты.. " - Какие НПА? Что там написано? Кто вам их прислал? Если вам их прислало учреждение, что называется, "вищого рівня", то бишь исполком, в починении которого вы находитесь, то они и должны вам дать соответствующие разъяснения, если же по какой-то причине не дали - обратитесь к ним с письменным запросом, и ответ на этот запрос будет для вас руководством к действию, в отличие от наших советов, которые в лучшем случае можно будет только принять к сведению.

Andry огромное спасибо за внимание, поправки и ответ...
Была такая структура и штаты http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0949-12/paran4#n4
новая http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0941-16/paran2#n2
вот наша новая оплата http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0597-15
согласно этого документа мы должностные лица ОМС и он действует http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/9-2003-%D1%80
В разъяснениях Минсоцполитики написано, что готовится скасування службы в ОМС, но когда это будет?
Логично дождаться скасування и делать все действия, но...
В первом сообщении написано мною какие должности есть и будут, из этого видно что некоторые остаются без изменений(не должностные лица ОМС)-специиалисты по соцработе
Директор и начальник отдела не меняются названия должностей, но меняются условия оплаты труда, т.е. это предупреждение по ст.32 за 2 месяца и перевод на ту же должность, но уже с другой оплатой, правильно?
Те кто были главные, ведущие специалисты и 1 категории-таких должностей уже не будет:эти должности надо сокращать?и будут другие названия, но с теми же функциями:или тоже по ст.32?напоминаю что положение наше не меняется

Еще больной вопрос:есть девочки, которые в отпуске по уходу за детьми и их должности: ведущий специалист и спец.1 катег., они должн.лица ОМС. Одна должность вакантная, на другой работает временный работник. И есть мобилизированный, на должности ведущего спеца. По новой структуре уже не будет таких должностей. Как тут быть?

Вот когдабудет (если будет!) тогда и будем об этом говорить. А сейчас это обсуждать -только воздух сотрясать...
Да,должности надо сокращать, но не людей!
Людейпросто переназначите на другие должности.
Да, тожепо ст.32:
Предупредитеих об изменении условий труда за два месяца, и предложите написать заявления наперевод на другие должности. Если откажутся - подлежат увольнению по п.6 ст.36КЗоТ - "відмова від продовження роботи у зв'язку із зміноюістотних умов праці", это ведь уже не увольнение по инициативеработодателя.

Я сталкивалась с такой ситуацией - заявление никак не получить. Приказом "переместила" его на новую должность в новом подразделении (с наиболее похожими функциями, оклад не ухудшился). Вернется, ознакомлю под подпись - или пусть работает или через 2 месяца уволю по п. 6 ст. 36 КЗпПУ.

Смотрите Andry...получается на сегодняшний день действует 2 НПА под которыми мы:1-распоряжение о том, что мы должностные лица ОМС и здесь одна система оплаты труда:выслуга, ранги и т.д.,2-наказ Минсоцполитики http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0597-15 где нас отнесли к отдельным бюджетным организациям и оплата труда уже по тарифным разрядам...
Коллеги говорят, что будут ждать скасування того, что мы ОМС и только потом утверждать новую структуру и штаты...как тут быть?

Спасибо за ответ...подскажите формулировку приказа

Про переміщення

Відповідно до штатного розпису ….(назва підприємства), введеного в дію наказом від _____ № ____, наказу від _____ № ___ (про увільнення від роботи Іванова на час військової служби) та згідно зі ст.32 КЗпП України

НАКАЗУЮ:

1. Іванова…., (посада, підрозділ) перемістити з _____ (дата) до (підрозділу) на посаду ____ з посадовим окладом згідно штатного розпису.

Но людей же предупреждать о сокращении их должностей за 2 месяца и это п1.ст.40? ли ст.32?
Какова будет формулировка первого документа(решения сессии):про утверждение новой структуры и штата, про скорочення...?

Как будет решение сесси о новой структуре, предупредить в момент нахождения в отпуске и службе по контракту?или они должны выйти на работу, дабы написать заявление?
и если они согласны на перевод, то после окончания отпуска ведь? а как быть с временными работниками, я ж их тоже буду предупреждать?
Есть мнение, декретчиц не трогать-не предупреждать-их должности не сокращать

А как быть с ...зі збереженням місця роботи, посади і середнього заробітку.
Начальство хочет "избавиться" от мобилизированного...бо нужно взять специалиста, который будет работать реально, но ведь это не возможно ж т.к. мобилизированных защищает КЗоТ

Ситуация не избитая, мы с юристом сидели, думали и решили что пока другого выхода нет, прежнего отдела и должности уже не существует, а место за военным "забить" необходимо, и пока не вернется, продолжать исполнять ст .119 КЗпПУ - платить средний заработок.

Наш мобилизированный в городе...т.е. есть вероятность того, что его возможно будет ознакомить с новшествами, и вручить предупреждение с последующим его заявлением о переводе или отказом. Но опять у меня вопрос: предупреждать о сокарщении должности или изменениях существенных условий труда?
А у вас было сокращение или что?

У нас была реорганизация, и в соответствии со 119 ст. КЗпПУ место ему сразу оставили

У нас путаница:нынешний штат делится на 3 категории:у одних название должностей не меняется, но меняется оплата труда, у других-вообще не будет таких должностей как сейчас и оплата меняется, у третьих-все остается как есть. Меня волнует первоочередный документ:как его прописать?

Все что Вы сейчас описали уже как-то задокументировано? Что из документов уже есть сейчас?

Еще ничего не делали, есть только НПА, которые выложены в постах выше...у нас ОМС и это принимается решением сессии, и вот как прописать данное решение?

Есть еще мнения?
Жду Ваших ответов Andry

Свое мнение я изложил в посте №3:
Но, похоже, мое мнение вас мало интересует :(
И на этот вопрос я же уже отвечал вам в посте №3:
Вы не читаете мои посты, или просто думаете, если меня спросить об этом несколько раз, то я изменю свое мнение?!

Меня интересует практика этого вопроса, простите если повторяюсь в вопросах...даже Минсоцполитики не дало адекватных разъяснений.
Подскажите механизм процесса изменений условий труда в производстве.
Какие документы/приказы надо издавать, их очередность?

1.Приказ
2.Письменное предупреждение о изменении условий труда за 2 месяца
3.Увольнение тех, кто не согласился, по п.6 ст.36 КЗоТ

В нашем случае сначала решение сессии Про затвердження структури та штату, граничної чисельності, в котором
1.Затвердити структуру та штати, граничну чисельність у кількості....з 01.01
2.Внести зміни до штатного розпису, а смае:
-ввести з 01.01. посади провідний фахівець у кількості 3 та фахівець із соц.роботи у кількості 3
-скоротити/вивести посади ....до 01.03.
3. Попередити директора про зміни істотних умов праці
3.Директору центру зробити необхідні заходи, а саме:
- попередити працівників про зміни....
Мы на основании решения сессии делаем приказ КАКОЙ?
когда залучаем профспилку7

Какой сессии?! какой приказ???
Поймите, я не работаю у вас, и даже не знаю, что у вас за организация, какие она проводит сессии и какие правомочна принимать решения, и, честно говоря, не жажду тратить свое время на то, чтобы вникать в эти детали - эти вопросы решайте сами со своими юристами и с вышестоящими органами. Я вам помогаю разрешить проблему, но решать ее вместо вас у меня нет ни времени, ни желания, вы уж простите...
А с какой стати вы вообще профспилку собираетесь залучать? Ее согласие требуется только в случае увольнения по инициативе работодателя, а увольнение по п.6 ст.36 (" відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов праці") не является увольнением по инициативе работодателя, это нежелание работника продолжать работу.

Если бы были юристы и другие понимающие люди, которые смогли бы мне помочь в ситуации, с которой сталкиваешься впервые, я бы не искала помощи здесь...
Прежде чем обратиться сюда, да и параллельно, я ищу ответов на свои вопросы и в центре занятости и в инспекции труда и нигде не дают однозначных вопросов.
Andry я всегда Вам благодарна за Вашу помощь, и не раз Вы это делали...но не пойму Вашу агрессию...ладно, эмоции в сторону, начинаю понимать, что такую ситуацию никто здесь не переживал и значит помочь не сможет.
В органе местного самоуправления первичные решения выносятся на сессии депутатского корпуса, а мы уже делаем дальнейшие приказы на ее основании...
Профспилку сказали привлекать в инспекции труда, потому что это изменение существенных условий труда, изменения в организации труда, уход от службы, рангов и т.д. и она должна дать согласие.
Более не смею отвлекать Вас и Ваше драгоценное время. Спасибо за помощь

Это не агрессия, это вопль отчаяния - я не имею ни малейшего представления о той организации, о которой вы говорите, а вы всю информацию по ней в полном обьеме не даете, ошибочно предполагая, что для всех прочих все это очевидно и что мы можем догадаться, о чем речь идет. К тому же для того, чтобы ответить, мне нужно перелопатить кучу законов, я же не знаю все их на изусть... потому извините, нет на это времени

Еще раз приветствую...
Есть уже решение сессии про структуру и граничную численность, в котором прописано утвердить новую структуру и граничную численость с 27.02.2017, про втрату статуса должностных лиц местного самоуправления. Согласно новой структуре должности поменялись, кроме директора. Всех предупредили за 2 месяца об сокращении должностей, возможное увольнение,изменении структури и штата, изменении существенных условий труда, оплаты труда с предложением новых должностей. Все согласились и подписались в предупреждении, и спец который в отпуске по уходу и мобилизированный.
Теперь 24.02 директор пишет заяву на председателя прошу перевести с должности директора на должность директора с измененными условиями оплаты труда, все спецы пишут на имя руководителя заявы о переводе...прошу перевести меня на таку то должность з 26.02.17 с измененными условиями труда. В приказах основание заявы, согласие в предупреждениях, решение сессии
Приказ...перевести з 26.02.17 за її згодою на таку то посаду зі зміненими істотними умовами праці...надо добавлять перевести постійно?надо прописывать об установлении тарифного разряда и надбавок?
Еще такой нюанс были специалисты по соцработе(не должностные лица ОМС), согласно новой структуре утвержденной будут ведущие специалисты по соцработе. Их тоже предупредили о сокращении должностей и вводе новых...все согласны. Заявления и приказы будут о переводе или перемещении?
В течение какого срока надо внести изменения в колдоговор, регламент работи и правила ВТР?спасибо

Никаких заяв директору писать не надо, он продолжает работать в рамках старого трудового договора, но уже с другой оплатой труда.
А остальные пишут обычные заявления с просьбой о переводе, ни о каких должностях "с измененными условиями труда" упоминать не надо.

Пишете просто: перевести з 26.02.17 за її згодою з такоъ то посади на таку то посаду.
О согласии в предупреждениях и решении сессии упоминать вообще не надо.
Да.
О переводе.
При перемещении не требуется согласие работника
За два месяца после предупреждения вы уже должны были внести соотвествующие изменения и, по сути, уже должны были их принимать на новых условиях.

Спасибо Andry...
Насчет директора озадачили....высшие эталоны кадровиков настаивают на заявах всех без исключения.
Да. У директора название должности не меняется, но меняется условия оплаты труда и прекращается служба в ОМС. И в предупреждение об этом прописано, на что она подписала свое согласие работать с измененной оплатой и снятие службы. Вы считаете, что только распоряжение надо...тогда какое?как прописать изменение оплаты труда и снятие службы? а в трудовой?

Я уже говорил - когда кто-то на чем-то настаивает, всегда спрашивайте: "а где такое написано?" Вот и спросите их, чем предусмотрено написание такого заявления
Скажите, а разве в приказе о приеме что-либо говорилось о службе в ОМС?
А что касается изменения оплаты труда - то есть приказ, все с ним ознакомлены за 2 месяца, кто не согласен - написали заявление на увольнение по п.6 ст 36 КЗоТ, кто согласился - просто продолжают работу на новых условиях.
А какая была запись в трудовой о приеме? можете дословно ее воспроизвести?

В том то и дело, что в приказе о приеме было прописано так...
призначено на посаду директора з.....як таку що пройшла за конкурсом з окладом...Привести....до Присяги посадової особи та присвоїти...ранг та ...категорію. Встановити надбавку за вислугу років....
и так у всех работников ОМС

а в трудовой?

В трудовой так же... призначено на посаду... як таку що пройшла за конкурсом, приведено до присяги посадової особи з присвоєнням рангу і категорії

То зробите в ТК запис: "З 1.1.17 скасовано статус посадової особи місцевого самоврядування", дата, номер наказу

Согласна с вами...но по директору керують кадровики исполкома и хотят сделать распоряжение о переводе на ту же должность с измененными условиями оплати труда и снятием статуса ОМС и так же прописать в трудовой:dont know:
А другим спецам ОМС у которых меняются должности...запись в трудовой как правильно посоветуете сделать?

Всем писать: "З 1.1.17 скасовано статус посадової особи місцевого самоврядування", дата, номер наказу.

Тем, у кого изменилось название должности: "Переведений на посаду.....",дата, номер наказу.

У кого должность не изменилась - не надо писать ничего.
Это вроде как вы купили билет на трамвай до одной остановки, а потом решили проехаться еще на две остановки дальше - то есть вы можете или выйти раньше (если вы не согласны продолжать поездку при существенных изменениях условий :)), или продолжать ехать дальше - билет (то есть трудовой договор) уже есть , другой покупать (заключать) не надо

Личные дела ОМС архивировать и заводить новые П-2 с новыми должностями, накануне перевода ознакомить с новыми правилами ВТР, регламентом работы, колдоговором, новыми ДИ...что еще?

Еще раз акцентирую ваше внимание, что онит не увольняются, а переводятся!!!
Перевод - это значит, что о с ними прекращается трудовой договор, потому личные дела остаются, П-2 тоже продолжаете вести.
Ну а ознакомить с новыми правилами ВТР, регламентом работы, колдоговором, новыми ДИ надо, раз они изменились.

Но у нас всех были П2 ДС, личные дела велись... відповідно до Порядку ведення особових справ державних службовців в органах виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 25 травня 1998 р. № 731.

Ну и что?
Сегодня им ОМС отменили, завтра - может опять вернут...
Я бы дела и П-2 не менял, сделал бы только отметку о отмене ОМС, и все. В П-2 же все отметки об отпусках, вы же, надеюсь, не будете отпускной период им по новому пересчитывать?