Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение одинокой матери (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20742)

Jasmin37 13.09.2016 14:23

Сокращение одинокой матери
 
Добрый день! В ближайшее время собираются сократить мой отдел , включая и меня (я - руководитель отдела). После сокращения собираются оставить в отделе всего одного человека (специалиста). Я работаю в компании давно, компания иностранная. Я являюсь одинокой матерью (ребенок до 14 лет). Знаю что сократить меня не могут из-за моего положения, но наверно есть все равно какие-то методы как сократить/уволить одинокую мать. Подскажите, пожалуйста, как мне быть в данной ситуации? На что я могу рассчитывать? Могут ли мне предложить более низкую должность, что для меня, конечно, не очень хороший вариант. Заранее спасибо!

Andry 13.09.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224823)
Я являюсь одинокой матерью (ребенок до 14 лет). Знаю что сократить меня не могут из-за моего положения, но наверно есть все равно какие-то методы как сократить/уволить одинокую мать

Конечно есть такие методы, и самый распространенный из них - существенное изменение условий труда - например, уменьшат размер заработной платы и таким образом вас вынудят уволиться по вашей инициативе.
Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224823)
Подскажите, пожалуйста, как мне быть в данной ситуации? На что я могу рассчитывать?

Простите за прямоту, но лучше всего вам искать другую работу. Если решили, что вы в компании лишняя, то все равно найдут способ от вас избавиться.
Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224823)
Могут ли мне предложить более низкую должность, что для меня, конечно, не очень хороший вариант

Не только могут, но и обязаны предложить вам ВСЕ вакантные должности, которые у них только есть.

Jasmin37 13.09.2016 14:47

Спасибо за ответ. Т.е. по сути одинокие матери у нас никак не защищены по трудовому законодательству. Все равно "выживут", как говорится:) Скажите, а по какой статье тогда лучше уходить и почему, если мне объявят о сокращении - по согласованию сторон или по сокращению? Заранее спасибо!

Andry 13.09.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224825)
по сути одинокие матери у нас никак не защищены по трудовому законодательству. Все равно "выживут", как говорится:)

По сути, у нас вообще никто не защищен, и не только по трудовому законодательству, к сожалению :dont know:
Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224825)
Скажите, а по какой статье тогда лучше уходить и почему, если мне объявят о сокращении - по согласованию сторон или по сокращению?

По соглашению сторон лучше. Но имейте в виду - о сокращении вам не объявят - не имеют права вас сокращать, это противозаконно!
А в других отделах нет вакансий? их вам обязаны предложить!

DANA13 13.09.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224825)
Т.е. по сути одинокие матери у нас никак не защищены по трудовому законодательству.

На бумаге защищены, если Вас именно сократят и предприятие будет дальше работать, можно подать в суд, восстановиться, получить компенсацию за весь период до восстановления, но... Как Вам работать после этого с ним - обозленными в разы?
Andry верно советует, можете под эту ситуацию попробовать перед увольнением пробить себе какую - то премию, материалку, типа - я же согласна тихо и мирно уйти, а может для Вас важнее хорошее рекомендательное письмо от них, подумайте. Удачи в любом случае

Jasmin37 13.09.2016 15:26

Извините, так все-таки сокращать одинокую мать не имеют права? Но что тогда объявят? И на основании чего тогда могут существенно изменить условия труда, например, уменьшить зарплату?

DANA13 13.09.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 224826)
о сокращении вам не объявят

И я так считаю, последствия "сокращения" я описала

Jasmin37 13.09.2016 15:34

Т.е. официально о сокращении не объявят, но скажут это на словах и с намеком, что могут только предложить позицию значительно ниже моей занимаемой должности (например ассистент) и ниже з/п. Таким образом вынуждая меня уйти. Я правильно понимаю?

DANA13 13.09.2016 15:48

Скорее всего так.
Закон на Вашей стороне и например об ухудшении условий труда (меньше должность, зарплата) по абз. 3 ст. 32 КЗпПУ Вас должны предупредить за 2 месяца, а потом Вы или переходите на худшее место по заявлению или они Вас уволят вполне законно по п. 6 ст. 36 КЗпПУ.

Рассмотрены худшие варианты развития событий, но может решение о сокращении отдела и работников пока не принято окончательно, ведь Вам официально пока никто ничего не говорил?

Inka 13.09.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224828)
И на основании чего тогда могут существенно изменить условия труда, например, уменьшить зарплату?

Отдел не нужен, подчиненных нет, руководить фактически некем. Вполне логично оставшемуся начальнику как минимум установить неполное рабочее время.

Andry 13.09.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224828)
Извините, так все-таки сокращать одинокую мать не имеют права?

Ну да! Я же вам писал об этом:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 224826)
...имейте в виду - о сокращении вам не объявят - не имеют права вас сокращать, это противозаконно!

Вот что по это поводу написано в КЗоТе:
Цитата:

Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей
"...Звільнення ...одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років ...з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням"
То есть вас не могут уволить (сократить), это запрещено законом, но легко могут переместить на другую должность
Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224828)
Но что тогда объявят?

Этого я не знаю, я не ясновидящий :)
И с чего вы вообще взяли, что вам вообще что-то должны объявить?
Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224828)
И на основании чего тогда могут существенно изменить условия труда, например, уменьшить зарплату?

В связи с изменениями в организации производства, например, или в связи с сокращением рынка сбыта

vildana 13.09.2016 16:06

Цитата:

Сообщение от Jasmin37 (Сообщение 224830)
Я правильно понимаю?

Правильно понимаете. Скорее всего,как писали коллеги выше и я с ними согласна,вас уведомят о изменении существенных условий труда, например ЗП и должности за 2 мес и предложат Вам должность, ну например, оператора ПК с ЗП в разы ниже. Оно Вам надо?
Если все таки разговор состоится и Вас " вежливо попросят", спросите, может в смежных отделах есть более-менее подходящие Вам вакансии .
Если ничего не предложат,спросите про компенсацию :часто в КД социально ответственных компаний (у Вас же вроде иностранная) есть приятные материальные бонусы для сотрудников при увольнении,типа за продолжительность работы в компании и т.д. Может и Вам что-то смогут предложить.

Jasmin37 14.09.2016 10:10

Спасибо всем за консультацию!

Мотя 17.09.2016 04:17

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 224834)
вас уведомят о изменении существенных условий труда

С бухты-барахты не имеют права!
А именно - в связи с тем, что написано в ст.32 КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Понимаете?
Не просто так..взяли и за два месяца предупредили....:nea:
Должен быть еще документ об этих самых изменениях....Он имеется? Нет! И в этом я уверена!
Читаем НПК...хотя...все знают, как я отношусь к НПК..но все же...
Цитата:

25. Зміна істотних умов праці без згоди працівника допускається тільки у випадках зміни в організації виробництва і праці. Якщо ж змін в організації виробництва і праці немає, власник не вправі одностороннє змінювати істотні умови праці. У цьому зв'язку надзвичайно актуальним є визначення змін в організації виробництва і праці. Пленум Верховного Суду України роз'яснив, що зміни в організації виробництва і праці - це запровадження бригадної форми організації праці замість індивідуальної і навпаки, впровадження нової техніки і технології виробництва, освоєння нових методів праці тощо (п. 10 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів").

На жаль, це роз'яснення далеко не повне. Насамперед варто звернути увагу на ту обставину, що термін "зміни в організації виробництва і праці" використовується не тільки в частині третій ст. 32 КЗпП, а й у ст. 40 КЗпП. І використовується він у цій останній статті в значно ширшому розумінні. Зокрема, скорочення штату або чисельності працівників хоча б на одну штатну одиницю п. 1 ст. 40 КЗпП, безумовно, визнає одним з окремих випадків зміни в організації виробництва і праці. З урахуванням цього, можна визнати наявність змін в організації виробництва і праці, наприклад, у такому випадку: власник приймає рішення про запровадження змін в організацію виробництва і праці, які полягають у тому, що одну штатну одиницю він не заповнює, а роботу за цією посадою він доручає двом іншим працівникам у порядку суміщення посад. Ці останні зобов'язані підкорятися розпорядженню власника, якщо додержаний порядок змін умов праці.

Ми аж ніяк не рекомендуємо власникам діяти таким чином, оскільки немає ніякої впевненості у тому, що суд неодмінно погодиться з викладеним тут широким розумінням змін в організації виробництва і праці. Але думаємо, що наше тлумачення змін в організації виробництва і праці відповідає справжньому змісту закону.

26. При змінах в організації виробництва і праці власник повинен додержуватися такого порядку. Спочатку видається наказ про внесення змін в організацію виробництва і праці. У ньому розкривається зміст цих змін, даються відповідні доручення посадовим особам для здійснення таких змін. Конкретні працівники, істотні умови праці яких у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці підлягають зміні, персонально попереджаються про те, що з такого-то конкретного дня (але не раніше ніж через два місяці після персонального попередження) змінюються істотні умови їх праці. Відділу кадрів наказом дається доручення ознайомити відповідних працівників з майбутніми змінами істотних умов праці під розписку. Протягом двох місяців від усіх відповідних працівників доцільно отримати письмову заяву про згоду продовжувати роботу після зміни істотних умов праці або про відмову від цього. Працівники вправі в будь-який час змінити своє рішення: скасувати раніше дану згоду на продовження роботи або дати згоду на продовження роботи, скасувавши раніше заявлену відмову від продовження роботи. Безпосередньо перед початком роботи відповідно до змінених істотних умов праці необхідно видати наказ, визначити щодо кожного працівника нові істотні умови праці, а також ознайомити працівників з новими інструкціями та іншими документами, що визначають умови проведення робіт. Працівники, які відмовилися продовжувати роботу у зв'язку із зміною істотних умов праці, підлягають звільненню на підставі п. 6 ст. 36 КЗпП.
Оно им надо?

vildana 18.09.2016 22:00

Надя,там,насколько я поняла ещё вообще никто ничего никому не говорил.Да и скажет ли?))Неизвестно.
Может вообще никакого движения не будет))):yes:
Зато человек теперь во всеоружии будет)):thumbs up:

наталина 25.07.2019 12:19

сокращение одинокой матери
 
Здравствуйте. Помогите разобраться пожалуйста. Предприятие промышленного жел.дор.транспорта - филиал. С Управления получен приказ о сокращении сторожей и выведении их из штатного расписания. Одна из сторожей одинокая мать(ребенок 4 года)и не имеет спец.образования и опыта работы на жел.дороге и вообще не имеет опыта работы нигде, вторая работает на предприятии 35 лет и имеет в прошлом большой опыт работы приемосдатчиком. Есть две вакансии - приемосдатчик и подсобный рабочий. Первой предложили перевод на подсобного рабочего, второй(с опытом) на приемосдатчика и она соглашается. Одинокая мать не соглашается на перевод подсобником(письменно это подтверждает) и других вакансий нет, а вот приемосдатчиком она бы пошла работать, но ее надо еще этому обучать. Мой вопрос - вправе ли одинокая мать выбирать между профессиями или это право руководителя. И что делать если она отказывается от предложенной должности, другой должности нет, можно ли ее увольнять после отказа? На какие статьи законов ссылаться?

Andry 25.07.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от наталина (Сообщение 237797)
...Одинокая мать не соглашается на перевод подсобником(письменно это подтверждает) и других вакансий нет, а вот приемосдатчиком она бы пошла работать, но ее надо еще этому обучать

Согласно ДКХП профессия приемосдатчика предусматривает прием лиц, не имеющих опыта работы по данной профессии:
Цитата:

Кваліфікаційні вимоги. Базова або неповна базова загальна середня освіта. Короткострокове виробниче навчання або інструктаж. Без вимог до стажу роботи.
Принимайте, обучайте в ходе работы или инструктируйте, и пусть работает.
Цитата:

Сообщение от наталина (Сообщение 237797)
...вправе ли одинокая мать выбирать между профессиями или это право руководителя. И что делать если она отказывается от предложенной должности, другой должности нет, можно ли ее увольнять после отказа? На какие статьи законов ссылаться?

Вы обязаны предложить одинокой матери все имеющиеся вакантные должности.
Уволить ее запрещает ст.184 КЗоТ:
Цитата:

Звільнення ...одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років ...з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.

наталина 25.07.2019 12:56

Спасибо. Значит если мы не дали ей право выбора, то это уже нарушение?

Andry 25.07.2019 13:14

Да.
Тут, на форуме, уже был пост о том, как в одном из санаториев сократили должность медсестры, так суд признал ее увольнение незаконным потому, что ей не предложили должность электрика.
И хотя у нее не было ни опыта, ни соответствующего образования, это не сыграло никакой роли, раз не предложили абсолютно все вакантные должности - значит, нарушили!

Iren@ 26.07.2019 23:08

Медсестра была одинокой матерью или обычный работник? Это было решение районного суда? В какой теме, не помните?

Andry 29.07.2019 09:22

Ира, не помню я всех деталей, может она даже и не медсестра была, а санитарка...
Помню только, что меня самого очень удивило - у женщины ни образования, ни опыта работы электриком нет, но в решении суда было сказано, что раз не предложили ВСЕ вакантные должности - значит нарушили порядок. Типа "вы же не знаете, а вдруг она вчера курсы электриков закончила, и вам сказать не успела, а вы ей должность не предложили" :)

Iren@ 29.07.2019 20:57

Не согласна. Находила несколько решений ВСУ, что должны предлагать работу по специальности и более низкой квалификации, которую работник сможет выполнять.

Andry 30.07.2019 09:29

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 237853)
Не согласна. Находила несколько решений ВСУ, что должны предлагать работу по специальности и более низкой квалификации, которую работник сможет выполнять.

Я тоже был очень удивлен, но на форуме выкладывали решение суда.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA