Имеет ли право работодатель проводить совещания в нерабочее время?
 

Работодатель предлагает ввести нововведение, проводить 15 минутные совещания между отделами для обмена информацией, чтоб каждый был осведомлен, чем сейчас занимается соседний отдел, и таким образом понимал о текущей и перспективной деятельности компании в целом. Идея отличная!
Но он хочет, чтоб такие встречи проходили раз в неделю, по средам, в нерабочее время, начинались в 8.45 и длились до 9.00. При том что рабочий график в компании с 9 до 18.
Сфера деятельности компании- WEB- студия.
Мои доводы, что это, во- первых- решение рабочих вопросов и должно проходить в рабочее время;
во-вторых, нововведение будет восприниматься негативно из за принуждения приходить раньше;
в- третьих, сотрудники все равно будут по привычке приходить к 9.00, не все будут помнить, что сегодня среда и нужно прийти раньше.
Его не убедили.

Помогите, как еще можно обосновать абсурдность, решения проводить такие совещания в 8.45.
А может быть, я не права?

Любое абсурдное действие противоречит логике и здравому смыслу, поэтому обосновать его невозможно, но, чтобы показать его нелепость,можно сделать его лишь более абсурдным.
Вот живой пример:
Попробуйте предложить шефу начинать совещания не в 8.45, а в 6.00, а после совещания всем разъезжаться по домам завтракать:D
А по сути вопроса - естественно, что работодатель не имеет права проводить совещания до начала рабочего дня, либо обязан оплачивать это время, как сверхурочное.

Все что коллега написал выше, это 100% верно:yes:: все сверхурочные должны быть оплачены либо же все должно быть в рамках с 09:00 до 18:00.На то есть КЗоТ.
Но так же, как руководитель, я понимаю и Вашего руководителя: он ждет от сотрудников инициативности,вовлеченности, отдачи работе не только с 09:00 до 18:00, а всегда :yes:
И ему непонятно, почему такая малость , на его взгляд,как 15 мин.вызывает шквал негатива. Потому как сама идея действительно хороша и ,на его взгляд,как стратега,поможет самим же сотрудникам быть более эффективными.
Это сложно понять не высшему ТОП-менеджменту компании,заранее прошу прощения,если кого-то обидела,это лишь мои наблюдения:dont know: У сотрудника есть масса мотивирующих к работе факторов,но ведущий - деньги. Не идея,не вовлеченность и т.д.,а деньги...)))Это еще один аргумент для Вашего босса)))

П.С.: лично меня не смутили бы эти 15 мин.,я бы пришла, если бы это помогло моей компании быть более эффективной , соответственно зарабатывать больше денег, а с ней и мне. Но это потому ,что я работаю на результат)))А часто,чтобы добиться результата,нужно нечто большее,чем работа с 09:00 до 18:00)

Инициативность и вовлеченность прекрасно вписываются в рамки 8 часового рабочего дня... В каждом подразделении, у каждого из нас бывают периоды как минимальной, так и максимальной загруженности, и периоды наивысшего вдохновения и жажды трудовых свершений и подвигов, и не у всех и не всегда они совпадают.
Потому мое мнение - совещания, как процесс формальный , должны проводиться исключительно в рабочее время, а инициативность и вовлеченность, как процесс творческий , могут проявляться индивидуально в любое время по мере озарения и снисхождения благодати, потому как они, равно как и совершение подвигов, никаким расписаниям не подвластны.
А что мешает затратить на эту малость 15 минут рабочего времени и начать рабочий день не с чашки кофе, а с совещания?:dont know:
Или вы считаете, что совещания наиболее эффективны именно в нерабочее время?
А вот меня смутили бы!
Я трачу на дорогу на работу около 2-х часов, и все мое время расписано и распланировано с учетом времени пиковых нагрузок на транспорте.
И ломать свой график и выезжать из дому на час раньше только для того, чтобы приехать на работу за 15 минут до начала рабочего дня я считаю непродуктивной тратой времени.
И при том при всем я никогда не ограничиваю свой день жесткими временными рамками, и если того требуют интересы дела, и я , и мои подчиненные могут и готовы работать хоть круглосуточно, но, повторюсь, эти исключения не должны быть правилами.
Я долго живу на свете и видел всякое, и прекрасно помню, как при СССР в некоторых учреждениях считалось дурным тоном уйти домой раньше руководителя, а потому зачастую сотрудники лишь имитировали работу, ожидая, когда же уйдет начальство и будет можно уйти и ими самим.
Поэтому я с подозрением отношусь к работникам, которые не успевают выполнить свою работу в течение рабочего дня и остаются что-то доделывать после работы - это скорее свидетельствует об их нерасторопности и неумении организовать свою работу, чем о желании принести больше пользы работодателю.

Быть смущенным Ваше право))
Мы с Вами высказали 2 диаметрально противоположных мнения и подхода:yes:, зато едины в выполнении норм КЗоТу)))
Меня это не смущает и не напрягает, я так привыкла:yes: Да, случается так,что я ломаю свой график, но если бы не ломала я и некоторые мои коллеги,то мы бы наверно, до сих пор кульки оптивикам продавали:D Но то такое;)
А я не отношусь с подозрением, потому как знаю, кто зачем и для чего в данный момент что-то делает и что компания и сотрудники с этого будут иметь.
Можно дискутировать до бесконечности и с пеной у рта, но так и не прийти к общему знаменателю.
П.С.: мне вспомнилась одна история из жизни:когда мы с коллегами прилетели в Германию на завод по производству оборудования не в рабочее время ,наш самолет просто задержался, люди, которые должны были вести переговоры и тех.специалисты,работающие у них до 16:00 ,в 19:00 были на рабочих местах)))
А все почему? Мы их потенциальные клиенты и покупатели,они заинтересованы в нас,они "поламали" свои планы ради нас.
А в следующий раз,если к нам будет прилетать потенциальный заказчик в 19:00 и ему будет так удобно и будет необходимо мое присутствие, так я тоже готова поламать свои планы ради них:yes:

Речь не шла о подобных ситуациях, речь шла о системе.
Одно дело ломать свои планы в описанной вами ситуации, и совсем другое - принять за правило постоянное и систематическое ожидание в нерабочее время прилета потенциальных заказчиков:D

Я постеснялась написать об этом.
Согласна на 100%.
Например, я приезжаю на работу раньше на час, привожу мысли в порядок, пью кофе, и начинаю в 9 уже работать.

Это мой час, когда я очень люблю работу, и огромную роль в этом играет пустой офис, отсутствие собраний, переговоров и прочих неприятностей ))))

Даже будучи на рабочем месте я не хочу и 15 минут тратить на совещание. Это мое время.

Если работодатель считает 15 минут личного времени несущественной тратой, то пусть подумает, что 15 минут рабочего времени для рабочего совещания не большая трата.

Я конечно не знаю ту компанию и то, стала ли такая ситуация для них системой:dont know:
Думаю, нет.
2-3 таких совещания и директор бы "перегорел"сам, увидев такой неприкрытый "оптимизм" своих подчиненных:D

Тогда зачем вообще огород городить? :dont know:
К тому же, если говорить об обмене информацией, то это куда результативнее делать в курилке, чем на таком вот совещании, когда зачастую люди не решаются высказать свое мнение при всех, и иногда приукрашивают действительность, чтобы общую картину не испортить....
Помните "все хорошо, прекрасная маркиза?!" Это ведь тоже из той же серии:D

Ну решил босс так, нашло на него вдохновение, решил, что его сотрудники разделят и поймут его порыв:yes:
Курилка , да, важно и часто результативно.
Но также результативны и мозговые штурмы, и совещания.
А вот то, что "зачастую люди не решаются высказать свое мнение при всех, и иногда приукрашивают действительность, чтобы общую картину не испортить....", так это уже вина руководителя.:dont know:
Возможно я наивно мыслю:redface:, но такое уже уходит, ибо многие собственники и директора хотят видеть свой бизнес прибыльным и максимально эффективным и не хотят обманывать самих же себя , оставаясь "глухими и слепыми" :dont know:
Зачем кому-то из директоров красивая картинка на собрании, если продажи падают и разваливается оборудование?:dont know::dont know:

Так а в чем вдохновение и в чем суть этого порыва?
У кого есть в том необходимость, те и так проявляют сознательность и работают внеурочно, не требуя ни наград, ни премий, ни орденов.
И я действительно не понимаю,какой смысл творческий энтузиазм масс загонять в формальное русло, да еще и противоречащее трудовому законодательству :dont know:
Зато я прекрасно понимаю, какая разница заключается в том, что я, к примеру, поднимаю брошенную кем-то и валяющуюся на полу офиса бумажку и бросаю ее в урну из тех соображений, что я хочу, чтобы в офисе был порядок и было чисто, и в том, что кто-то вдруг обяжет меня это делать, потому что "на него нашло вдохновение"...

Ок, дальше просто не вижу смысла дискутировать: у каждого на сей счет свое мнение, каждый при нем и остался:yes:

Именно!
Согласна!
У каждого - свое мнение.:yes:
Причем, самое главное то, что КЗоТУ вообще не предусматривает никакое время ни на какие совещания....Ну, нет этого в ДИ...
А посему - вообще не найдем консенсуса в этом вопросе, если честно!
Есть два мнения:
1. Совещания проводить во внеурочное время, т.е. не в рабочее время.
Ага....можно понять такой подход, ибо что такое РАБОЧЕЕ время? Правильно - это время, в которое человек работает, т.е. выпускает определенную продукцию, к примеру, или укладывает метры труб в траншею...а не совещается, т.е. работает языком, и ничем более.... (Андрей, я уже предвижу Ваш вопрос: на совещании люди тоже работают, и с ним не соглашусь)
2. Совещания проводить в рабочее время, что тоже непонятно...должен работу работать, а сам сидит на совещании в это, его рабочее время....

Вот и непонятно: что с этим делать и как с этим бороться...
У нас проводились совещания, с бригадирами, мастерами....И, вот, для того, чтобы собраться на совещание, надо было работу бросить сразу после обеда.... Вот так-то.
Это не 15 минут до работы...это потерянные драгоценные ЧАСЫ!!!! А потом мы устраиваем гонки по сдаче объектов, выводим людей в выходной день.....а на совещания в рабочее время уходит по полдня...и умножьте совещания один раз в неделю....А почему полдня? А потому, что в управление еще добраться с объектов надо, со всех концов города...

Поэтому, я до сих пор не знаю - как правильно. Законодательство об этом - как рыба об лед. Сколько бы мы тут ни тужились и не доказывали бы друг другу одно либо другое...

Да, вы правы - не могу понять такой ход мысли.
По логике получается, если на совещаниях люди не работают - значит, они там отдыхают? Или развлекаются?
Следовательно, совещания можно и по воскресеньям проводить - это ведь к работе не относится, языком молоть, это же не работать, правда?
Аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения!
/
Ст.204 КЗоТ гласит: "...Теоретичні заняття і виробниче навчання при підготовці нових робітників безпосередньо на виробництві шляхом індивідуального, бригадного і курсового навчання провадяться в межах робочого часу". А ведь следуя вашей логике, в рабочее время работники должны работу работать, а не учиться и не теорию слушать, так ведь?

:lol:
Если работодатель меня приглашает на мое рабоче место на время, ДО начала рабочего дня, это расценивается как предложение поработать, обсудить, в общем все, что может затронуть мою рабочую деятельность.

Если бы приглашение было в ресторан, думаю тему не создавали бы такую))

Да, была бы другая - про sexual harassment :lol:

Ну, я не призываю никого следовать моей логике, верно? Перечитайте мой пост выше еще раз, пожалуйста.
Да и ...совещание - это не обучение и не теоретические занятия..не вижу ничего общего между обучением и совещаниями....если честно.
Я высказала свое мнение о том, что есть два мнения: ЗА и ПРОТИВ!
Только и всего!
И никого не тяну ни ЗА ни ПРОТИВ!:dont know::lol::yes:

Поэтому поддерживаю Вильдану: