Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Определение расчетного периода для начисления отпускных

- Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)

Определение расчетного периода для начисления отпускных

Добрый день! Полагаю, тема не новая. Буду благодарна, если разъясните или сбросите ссылку на интересующую тему.
Как правильно должны были быть рассчитаны периоды отпусков и за сколько дней компенсация при увольнении?
Сотрудник принят 18.12.2013 г. Первый ежегодный отпуск был с 08.12.2014 на 24 к.д., второй - с 08.10.2015 на 24 к.д. Увольняется по собственному желанию 29.01.2015.

Ст.6 ЗУ "Об отпусках":

Цитата:

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

Вот и считайте:

Цитата:

Первый ежегодный отпуск был с 08.12.2014 на 24 к.д.,

- за период с 18.12.2013 г. по 17.12.2014 г.

Цитата:

второй - с 08.10.2015 на 24 к.д.

- за период с 18.12.2014 г. по 17.12.2015 г.

Эти периоды закрыты, значит, компенсацию рассчитывайте за период с 18.12.2015 г. по 29.01.2015 г. пропорционально отработанному времени.

Спасибо! Именно так я и рассчитывала. Но бухгалтерия "вдруг!" требует переписать приказ об увольнении, указывая на неправильный расчет: " если сотрудник был в отпуске с 08.10.2015 по 31.10.2015 по 31.10.2015, то в компенсации указать 6 к.д., считая период ноябрь 2015 - январь 2016. Внутренний рабочий тупик)

А если бы он был в отпуске в марте, то считали бы март-январь?)

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 221644)

А если бы он был в отпуске в марте, то считали бы март-январь?)

я такой же вопрос задала...но, они ссылаются на порядок №100 "Период, за который производится расчет средней заработной платы для оплаты отпуска, составляет 12календарных месяцев работы, предшествующих месяцу предоставления отпуска или выплаты компенсации за неиспользованный отпуск (п.2 Порядка № 100). Если предположить, что отпуск предоставляется работнику в мае или мае—июне (то есть переходящий отпуск с мая на июнь) 2008 года, то для расчета необходимо взять период с мая 2007 года по апрель 2008 года включительно..." Как то так...

Этот порядок касается начисления отпускных или компенсации за неиспользованный отпуск, и не касается подсчета дней отпуска, и рабочего периода, за который он предоставляется/компенсируется.

"Период, за который производится расчет средней заработной платы для оплаты отпуска", и период, за который предоставляется компенсация за неиспользованные дни ежегодного отпуска, - это разные вещи, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 221648)

Как по мне, то сравнение/вопрос гениальны:-). Как аргументировать я уже не знаю.

Добрый день!
Наш бухгалтер настаивает /посетив семинар/, что теперь период ежегодного отпуска сотрудника нужно считать за текущий год, с 01.01.2016, а не с периода заключения трудового договора. Аргументирует тем, что это экономия для предприятия и деньги не падают "на убытки". А как нам теперь считать периоды и как писать заявления сотрудникам мне сложно понять. Кто-нибудь еще столкнулся с такой ситуацией?

И есть ли штрафные санкции за то, что в кадровых документах ( приказы на ежегодный отпуск и карточка П-2) указаны неправильные периоды

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222964)

Наш бухгалтер настаивает /посетив семинар/, что теперь период ежегодного отпуска сотрудника нужно считать за текущий год, с 01.01.2016, а не с периода заключения трудового договора.

А на основании каких НПА можно такое делать, она вам не сказала?

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222964)

Аргументирует тем, что это экономия для предприятия

Аргумент, подкупающий своей новизной и бурной фантазией!
Да здравствуют семинары!:thumbs up::rofl:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222972)

А на основании каких НПА можно такое делать, она вам не сказала?

:D
Да как же она скажет, если на семинаре не говорили.:lol:Она сказать не может, зато может сказать НПА, ЗУ "Про відпустки"

Цитата:

Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку

До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:
1) час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного робочого часу) протягом робочого року, за який надається відпустка;

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222967)

И есть ли штрафные санкции

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=14129

Всем спасибо за ответы. Статью 6 и 9 ЗУ "Про відпустки" я и показывала бухгалтеру изначально, но это ее не убедило. Сейчас у нее появилось новое предложение: предоставлять отпуск только за 2016-2017 год....а предыдущие периоды отпуска будут выплачены , как компенсация при увольнении.

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222994)

а предыдущие периоды отпуска будут выплачены , как компенсация при увольнении.

По какой статье увольнять людей будете?

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222994)

Статью 6 и 9 ЗУ "Про відпустки" я и показывала бухгалтеру изначально, но это ее не убедило.

Ну, извините...на минуточку...если законодатель не может убедить бухгалтера, то как можем убедить мы, простые исполнители закона?:dont know::reverie:

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222994)

Сейчас у нее появилось новое предложение: предоставлять отпуск только за 2016-2017 год....а предыдущие периоды отпуска будут выплачены , как компенсация при увольнении.

Я валяюсь с этого цирка....
ЗУ "Про отпуска":

Цитата:

Стаття 2. Право на відпустки
...
Право на відпустки забезпечується:

....

забороною заміни відпустки грошовою компенсацією, крім випадків, передбачених статтею 24 цього Закону.

Цитата:

Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки

У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину-інваліда з дитинства підгрупи А I групи.

(частина перша статті 24 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 15.01.2015 р. № 120-VIII)

У разі звільнення керівних, педагогічних, наукових, науково-педагогічних працівників, спеціалістів навчальних закладів, які до звільнення пропрацювали не менш як 10 місяців, грошова компенсація виплачується за не використані ними дні щорічних відпусток з розрахунку повної їх тривалості.

У разі переведення працівника на роботу на інше підприємство грошова компенсація за не використані ним дні щорічних відпусток за його бажанням повинна бути перерахована на рахунок підприємства, на яке перейшов працівник.

За бажанням працівника частина щорічної відпустки замінюється грошовою компенсацією. При цьому тривалість наданої працівникові щорічної та додаткових відпусток не повинна бути менше ніж 24 календарних дні.

Особам віком до вісімнадцяти років заміна всіх видів відпусток грошовою компенсацією не допускається.

У разі смерті працівника грошова компенсація за не використані ним дні щорічних відпусток, а також додаткової відпустки працівникам, які мають дітей або повнолітню дитину-інваліда з дитинства підгрупи А I групи, виплачується спадкоємцям.

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 222995)

По какой статье увольнять людей будете?

Да я так поняла, что увольнять-то никого не будут, а просто деньгами отпуск заменят:

Цитата:

Сообщение от ludalev1 (Сообщение 222994)

предыдущие периоды отпуска будут выплачены , как компенсация при увольнении.

Я еще слышала, что подобном семинаре, сообщалось о том, что в случае оформления отпуска за старые периоды, нужно доначислять 30% к отпускным.

Бухгалтера и так по-своему понимают трудовое законодательство, а тут еще им на семинарах помогают:bravo:

А я слышала, что период, за который полагается отпуск, должен быть не год, а полгода :lol:

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 223006)

полгода :lol:

Так это вообще шикарно:good:
Полгода прошло и предлагаю неиспользованные отпуска обнулять.
Или увольнять людей.

Бедная ludalev1....:cry:
Если дальше работать с такими бухами, то и зарплату скоро будут обнулять, а первую - выплачивать через полгода..а ччо там...:de: зарплатой больше-зарплатой меньше....
Вот уже и отпусков людей лишают.....нормально....Семинары рулят!!!!:hang3::zh:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 223013)

...Вот уже и отпусков людей лишают.....нормально....Семинары рулят!!!!:hang3::zh:

Вот не первый раз доводится читать о очередных творческих изысках, озвученных в ходе семинара...
И стало интересно - кто подобные семинары поводит?
И проверяет ли кто-нибудь наличие образования у этих людей?
Или там все на уровне гроссмейстерского турнира в Васюках - главное хорошая реклама, а в случае чего и сбежать можно?

А слушатели семинаров?
Ну послушали горе-оратора, так разберитесь, НПА, ссылки.
Но нет, приходят после семинаров на работу и выносят мозг какими-то фантазиями.

С наступающим Новым годом, коллеги! Такой вопрос: засчитывается ли время пребывания работника в отпуске без сохранения заработной платы, предоставленный согласно п.18 ст.25 Закона Украины "Об отпусках"(т.е. свыше 15 к.д.в связи с проведением АТО), в исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный отпуск?
Нашла только это (ст. 82 КЗоТ и ст. 9 Закона об отпусках): В стаж работы, дающий право на ежегодный основной отпуск, зачисляются: ....время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность) и ему не выплачивалась заработная плата в порядке, определенном статьями 25 и 26 Закона об отпусках (отпуска без сохранения заработной платы), за исключением отпуска без сохранения заработной платы для ухода за ребенком до достижения ним шестилетнего возраста, а в случае если ребенок болен на сахарный диабет І типа (инсулинозависимый) — до достижения ним шестнадцатилетнего возраста. Наши бухгалтеры склоняются к мысли, что человек не работал, за что платить?! Может я что-то пропустила? Кто прав?
И еще такой вопрос: Необходимо ли работнику подтверждать соответствующими документами необходимость предоставления отпуска без сохранения заработной в связи с проведением АТО? Т.к. услышала мнение юриста, что это необходимо. А каким "циркуляром" это прописано? Юрист на вопрос не ответил:)

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 226282)

Такой вопрос: засчитывается ли время пребывания работника в отпуске без сохранения заработной платы, предоставленный согласно п.18 ст.25 Закона Украины "Об отпусках"(т.е. свыше 15 к.д.в связи с проведением АТО), в исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный отпуск?

Засчитывается - для ежегодного основного, не засчитывается - для ежегодного дополнительного. В процитированной Вами статье все четко написано.

Цитата:

Сообщение от Ангелина (Сообщение 226282)

И еще такой вопрос: Необходимо ли работнику подтверждать соответствующими документами необходимость предоставления отпуска без сохранения заработной в связи с проведением АТО?

Кабмин регулярно обновляет перечень населенных пунктов зоны АТО. Думаю, это и есть подтверждающий документ.