Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   "Увольняют" по собственному желанию (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20444)

suraty 09.01.2016 19:20

"Увольняют" по собственному желанию
 
Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Прошу вас поделиться со мной опытом или просто знаниями о том, чего следует опасаться руководителю отдела персонала в случае, если он не хочет увольняться по собственному желанию. Дело в том, что ГД намерена поставить на мое место своего брата и предлагает мне уволиться по собственному. Я отказалась и предложила ей 3 варианта: 1. По соглашению сторон с выплатой мне выходного пособия в размере 2-х среднемесячных окладов, 2. По инициативе работодателя (предупредила, что при таком раскладе эту инициативу я буду оспаривать в прокуратуре и труд. инспекции). 3. Остаюсь работать дальше, как и раньше. Меня беспокит пункт 2. - инициатива работодателя. До сих пор никаких нареканий, актов о нарушении у меня не было.

ВОПРОС: Может ли ГД спровоцировать нарушение мной труд. дисциплины или еще что-нибудь...Как подстаховаться от подставы и что она может из себя представлять? Может, у кого был такой опыт... Спасибо за внимание.

С уважением, Екатерина.

Мотя 10.01.2016 03:42

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
ВОПРОС: Может ли ГД спровоцировать нарушение мной труд. дисциплины или еще что-нибудь...

Уважаемая Екатерина!
А Вы можете ответить на вопрос: что я буду делать через пять минут? О чем буду думать завтра, послезавтра? Какие действия предприму в течение дня?
Нет?
Как же мы можем ответить на Ваш вопрос о действиях человека, которого совершенно не знаем? Если бы и знали, то все равно не можем сказать, что он намерен делать и как действовать, о чем думать. Здесь специалисты несколько иной сферы деятельности, а не телепаты.

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
Как подстаховаться от подставы

Самый лучший способ подстраховаться от подставы - это избежать самой возможности подставы. Т.е., уволиться!
Если Вы боитесь подставы, то это означает, что ее возможность может быть, и никто не знает - когда возникнет эта самая подстава. Зачем же насиловать свою нервную систему в ожидании подставы?
:dont know: Жизнь - одна, и здоровье не купишь.
Тем более, если собственник не хочет с Вами дальше работать, зачем его заставлять? Имейте, хоть немного самолюбия.....
Это - мое личное мнение, оно может отличаться от Вашего, причем диаметрально противоположного. Форумчане тоже имеют право со мной не согласиться.
Но Вы просили совета, я высказала свое мнение по вопросу данной ситуации.
А какое решение примете Вы - это Ваше и только Ваше дело.
С ув.,

suraty 10.01.2016 09:39

Мотя, вы не помогли мне с ответом. Ваш совет - очевиден и банален. Я уйду тогда, когда найду новую работу. И если я решила пойти на такие меры с руководством, то значит у меня есть на то веские финансовые основания.

посторонний 11.01.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 221371)
Жизнь - одна, и здоровье не купишь.

Как говорил старина Шопенгауэр: "В мире ничего такого, ради чего стоило бы жертвовать своим здоровьем." Почти (с);)
Если решение не в Вашей, ТС, власти, зачем тратить силы, время, нервы? (риторический вопрос).

Andry 11.01.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
... ГД намерена поставить на мое место своего брата и предлагает мне уволиться по собственному. Я отказалась и предложила ей 3 варианта...

А почему вы не пишете, какой ответ вы получили от ГД на свое предложение трех вариантов?
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
...Меня беспокит пункт 2. - инициатива работодателя. До сих пор никаких нареканий, актов о нарушении у меня не было.

Если не дадите повода - то и впредь никаких нареканий не будет.
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
ВОПРОС: Может ли ГД спровоцировать нарушение мной труд. дисциплины или еще что-нибудь...

Спровоцировать что либо можно только в том случае, если вы поддадитесь на провокацию :)
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
Как подстаховаться от подставы и что она может из себя представлять?

Строго выполнять правила внутреннего трудового распорядка и свои должностные обязанности, тогда и придраться будет не к чему.

Ну а в остальном я согласен с коллегами - если работодатель вас не ценит и работать с вами не желает, то что поделаешь - насильно мил не будешь...

suraty 11.01.2016 12:07

Спасибо Вам, коллеги! Да не нужны они мне 100 лет, мне деньги нужны, как и всем). А если ГД захотела своего брата на мое место, то пусть платит мне за дискомфорт по перемене работы и поиску ее. Всем спасибо!

П.С. Я только в среду предложу эти три варианта. Я еще в отпуске.

Andry 11.01.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221388)
...не нужны они мне 100 лет, мне деньги нужны, как и всем). А если ГД захотела своего брата на мое место, то пусть платит мне за дискомфорт по перемене работы и поиску ее

Тогда в чем дело?!
Напишите жалобу, что вас выживают и заставляют уволиться по собственному, чтобы поставить своего родственника на ваше место, а потом уже пусть придираются, пусть увольняют, если смогут, а вы после восстановитесь по суду и потребуете оплатить вынужденный прогул :)
Хотя я все же бы порекомендовал вам договориться с работодателем по хорошему - зачем плодить врагов, лучше приобретать друзей!

посторонний 11.01.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221388)
...в среду предложу эти три варианта.

Вы, Екатерина, я так вижу, есть барышня с характером:yes: А если так, то я бы на Вашем месте ничего бы не предлагал, то есть от слова вообще ничего. Ходите на работу, как ни в чем не бывало, и исполняйте свои обязанности.
Кстати, Маяковский В.В. советовал: "Товарищ, нервы зажми в узду, придя на работу - не ахай, ......концовочку, Екатерина, поищите в интернете.:redface:

Мотя 12.01.2016 00:18

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221372)
Мотя, вы не помогли мне с ответом. Ваш совет - очевиден и банален.

Да, представьте себе, что я только Мотя, а не Кашпировский! Не Вольф Мессинг, и не Ванга!
И на Ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
ВОПРОС: Может ли ГД спровоцировать нарушение мной труд. дисциплины или еще что-нибудь...

я ответить не могу!:nea:
Простите!
Подождите, может, среди форумчан проснутся телепатические способности и они будут знать - что может Ваш ГД сделать в ту или иную минуту или что не может.
Еще раз: с такими вопросами - вам на другой форум!

Тем более, что Вы для себя все решили:
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221372)
Я уйду тогда, когда найду новую работу.

Поэтому Ваши предложения:
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
предложила ей 3 варианта: 1. По соглашению сторон с выплатой мне выходного пособия в размере 2-х среднемесячных окладов, 2. По инициативе работодателя (предупредила, что при таком раскладе эту инициативу я буду оспаривать в прокуратуре и труд. инспекции). 3. Остаюсь работать дальше, как и раньше.

- становятся просто бессмысленными....
Вы сами себе противоречите, независимо от моего банального ответа....





Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221389)
Напишите жалобу, что вас выживают и заставляют уволиться по собственному, чтобы поставить своего родственника на ваше место

На минуточку...есть доказательная база? Или это будет ОБС? Не в яслях же...чтобы выдвинуть такие обвинения, надо иметь докази.

Andry 12.01.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 221394)
...На минуточку...есть доказательная база? Или это будет ОБС? Не в яслях же...чтобы выдвинуть такие обвинения, надо иметь докази.

Жалоба - это не иск, доказательства тут не главное, главное в этом деле - зафиксировать сам факт обращения. А уж после, если ее действительно вынудят уволиться и в самом деле назначат вместо нее родственничка - уволенной будет легче доказывать свою правоту, а работодателю будет непросто объяснить ее дар предвидения :)

Мотя 12.01.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221397)
Жалоба - это не иск, доказательства тут не главное, главное в этом деле - зафиксировать сам факт обращения.

Да, ув. Андрей, я, действительно, неправильно выразилась, применив слово "доказательства" к подаче жалобы....Это - единственное, что я неправильно написала.
А Вы подавали, когда-нибудь, жалобу в инстанции?
Если нет, то опишу этот процесс:
1. Направляется письмо, соответствующее, правильно оформленное.
2. Прикладываются документы, которые подтверждают основание жалобы.
3. Безоснованные жалобы рассмотрят навряд ли....

например, подаете жалобу на бездействие чиновников.....приложите, будь ласка, доки - когда, к кому, должность, ФИО, Вы обращались и....данный чиновник бездействует...
А с таким подходом, как Вы предлагаете: без основания, без доков - жалоба превращается в черти что и сбоку бантик.
С таким успехом обе стороны будут до бесконечности жаловаться друг на друга, придумывая разные причины жалобы, совершенно без основания.
Это просто несерьезно, это просто смешно. На меня Гендир не так посмотрел, а я - жалобу, что-бишь, он уволить меня хочет.....Вы о чем? Я только за последний месяц отправила три жалобы, с прилагаемыми доками.....;):good::yes:

Andry 12.01.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 221398)
...Безоснованные жалобы рассмотрят навряд ли....

В данном случае важен сам факт обращения с заявлением о том, что ее вынуждают написать заявление на увольнение - даже если жалобу и не станут рассматривать, ее ведь все равно зарегистрируют, верно?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 221398)
...Это просто несерьезно, это просто смешно. На меня Гендир не так посмотрел, а я - жалобу, что-бишь, он уволить меня хочет.....

Я по умолчанию исхожу из того, что наша коллега является взрослым и серьезным человеком, и если она утверждает, что ей реально предложили написать заявление об увольнении, мотивируя это тем, что на ее место нужно назначить родственничка, то я думаю, что она знает, чем говорит, и у меня нет оснований ей не верить.

Мотя 12.01.2016 10:58

У меня тоже нет оснований верить или нет....
То решили уйти, как только найдут работу, то хотят предложить три варианта своего увольнения....верить-не верить.....Я читаю только то, что написано.:yes::dont know:
Человек сам уже запутался и непонятно - что хочет: так уйти или остаться?
Ну, это не мое внутреннее дело....:nea:
Я, все равно, настаиваю на том, что любая жалоба должна иметь основание, в противном случае, эта жалоба превратится в поклеп.
Простите, жизнь так научила. Ничего не поделаешь.:dont know:
Опыт меня научил не быть голословной, а каждое слово чем-то подкреплять, чтобы не быть в положении ОБС.
Простите.

Насчет верить-не верить...
ну, давайте вернемся к написанному, которое, как известно - не вырубишь топором...
Читаем:
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221370)
Дело в том, что ГД .... предлагает мне уволиться по собственному. Я отказалась и предложила ей 3 варианта:....

Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221388)
П.С. Я только в среду предложу эти три варианта. Я еще в отпуске.

Так верить или не верить????? Вот в чем вопрос!!!!
То уже ГД предложила уволиться, несмотря на то, что человек в отпуске, как оказалось, то УЖЕ предложили три варианта, то предложу потом, после отпуска....
Я в кошки-мышки не играю. Форум здесь серьезный и не надо никого водить за нос и строить из себя белую и пушистую.
Единожды солгавший.....



Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221400)
ей реально предложили написать заявление об увольнении, мотивируя это тем, что на ее место нужно назначить родственничка,


Не поверю в это, простите. Вот так вызвали и сказали: пиши заяву, мы на твое место берем родственничка....
Вы о чем, Андрей?
Такого не бывает....Если и бывает, то где это зафиксировано?

Andry 12.01.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 221402)
У меня тоже нет оснований верить или нет....
То решили уйти, как только найдут работу, то хотят предложить три варианта своего увольнения....верить-не верить.....
Человек сам уже запутался и непонятно - что хочет: так уйти или остаться?

Она спросила совета, ей дали совет.
А дальше - ей самой решать,чего она хочет и как.
А ситуации разные бывают - может она еще только планирует разговор с работодателем по поводу увольнения, а может просто у нас моральную поддержку ищет - такое тоже бывает...

Мотя 12.01.2016 13:57

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221403)
Она спросила совета, ей дали совет.
.. а может просто у нас моральную поддержку ищет - такое тоже бывает...

Ага:
Цитата:

Сообщение от suraty (Сообщение 221372)
Мотя, вы не помогли мне с ответом. Ваш совет - очевиден и банален.

:yes::good:
Все советы - очевидны и банальны!!!!:D

Andry 12.01.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 221404)
Ага:

:yes::good:
Все советы - очевидны и банальны!!!!:D

Да ладно, нам ли привыкать!:pardon:
Я давно не удивляюсь на такую реакцию в случае, если моя точка зрения иная и мои рекомендации, мягко говоря, несколько отличаются от тех, которые рассчитывал услышать вопрошающий :dont know:
Обычно в таких случаях один и тот же вопрос задается несколько раз в разных темах, ожидая, что вот-вот кто-то возьмет да ответит так, как хотелось бы автору вопроса :D

TuT 19.02.2016 10:11

если вас уволит руководитель по своей инициативе, то через суд можно будет восстановится на работе, и получить компенсацию за время что не работали, как то[удалено]

Andry 19.02.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от TuT (Сообщение 222004)
если вас уволит руководитель по своей инициативе, то через суд можно будет восстановится на работе...

Блажен, кто верует :)
Если уволят грамотно и с соблюдением всех положенных формальностей - то шансов восстановиться не будет ни малейших...

TuT 19.02.2016 23:22

Судебная практика показывает, что чаще суд стает на сторону работника, главное побольше улик и доказательств суметь собрать ) ну и не подписывать никаких по согласию сторон, и по собственному ..

Andry 21.02.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от TuT (Сообщение 222026)
Судебная практика показывает, что чаще суд стает на сторону работника, главное побольше улик и доказательств суметь собрать

судебная практика показывает, что работники, уволенные по закону и без нарушений, в суд вообще не обращаются :D
Цитата:

Сообщение от TuT (Сообщение 222026)
ну и не подписывать никаких по согласию сторон, и по собственному ..

Вы ошибаетесь - увольнение по согласию сторон оспорить в суде очень тяжело, в отличие от увольнения по собственному желанию.
А вот в случае
Цитата:

Сообщение от TuT (Сообщение 222004)
если вас уволит руководитель по своей инициативе...

обычно нарушений со стороны "руководителя" обычно допускается немало, потому суды и стают на сторону работника

Мотя 25.02.2016 03:18

Цитата:

Сообщение от TuT (Сообщение 222004)
как то[удалено]

Ув. TuT!
Приветствую Вас на нашем форуме!:handshake:
Только хочу предупредить: если Вы зашли с целью рекламировать другие сайты - не советую нарушать наши Правила.
Насчет остального, как то: суды и прочее, прочее - мы все здесь уже разобрали по полочкам..достаточно включить поиск....
Ознакомьтесь с нашими Правилами и нашими темами.
Удачи!;)

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222005)
Если уволят грамотно и с соблюдением всех положенных формальностей - то шансов восстановиться не будет ни малейших...

:yes:
Ну да, ну да..ст.40 КЗоТУ еще никто не отменял:dont know:....Может, за ночь, что-то изменилось?;)

Andry 25.02.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222134)
Ну да, ну да..ст.40 КЗоТУ еще никто не отменял:dont know:....Может, за ночь, что-то изменилось?;)

Надя, я сказал - грамотно и с соблюдением всех положенных формальностей!
В суд идут только в тех случаях, когда допущено хоть малейшее нарушение при увольнении - сроки не соблюдены, объяснительную не отобрали, подпись отсутствует и т.д.

Мотя 25.02.2016 10:58

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222145)
Надя, я сказал - грамотно и с соблюдением всех положенных формальностей!

Так я Вас и поддержала в этом. И полностью согласна!
Почему нельзя уволить по инициативе собственника, имея на то основания.
А насчет ст. КЗоТУ, 40 - я напомнила вопрошающему...;)

Andry 25.02.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222148)
Так я Вас и поддержала в этом. И полностью согласна...

Пардоньте, заработался, ошибся!
Я почему-то сдуру решил, что вы скептически отнеслись к моим словам. вот и выхватил шпагу из ножен :)
Виноват...:redface:

Мотя 25.02.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222150)
Пардоньте, заработался, ошибся!

Все мы люди, все мы человеки!;):handshake::friends:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA