Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Працівник в межах цеха з різними професіями (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20345)

korelija 22.10.2015 09:51

Працівник в межах цеха з різними професіями
 
Доброго дня. Шановні колеги поділіться будь-ласка своєю думкою.
Маємо таку проблему. Є цех, де працює 3 технологічні лінії з виробництва різних типів продукції. Є близько 80 працівників, які є взаємозамінними не лише в межах своєї дільниці ТА ПРОФЕСІЇ , але й можуть виконувати (і виконують) роботу на інших лініях ЗА ІНШИМИ ПРОФЕСІЯМИ. Яким чином оформити працівника ,який сьогодні працює штампувальником дільниці А, завтра пакувальником дільниці В, післязавтра гофрувальником дільниці С. (посадовий оклад зазвичай із "найкоштовнішого"місця, а робота в шкідливих умовах праці відображається в службових записках на з/п із зазначеням кількості відпрацьованих днів в шкідливих умовах) Ст. 32 дозволяє переміщення працівника в межах одного цеху, але за своєю спеціальністю. Це не зовсім наш випадок, адже професії будуть різними, відповідно різна спеціальність. Водночас робота за суміщенням не підходить, бо немає тимчасово відсутнього працівника - така робота на постійній основі. А внутрішнє сумісництво ми не можемо оформити - бо в наказі про прийом або переведення має бути зазначена норма годин за кожною з професій, а ми цього заздалегідь незнаємо, адже плани постійно змінюються. Чи існує тут можливість уникнути заяв/наказів про переведеня (по 2-3 рази на тиждень) ? Якщо маєте якісь міркування поділіться будь-ласка.

Andry 22.10.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219688)
... Чи існує тут можливість уникнути заяв/наказів про переведеня (по 2-3 рази на тиждень) ? Якщо маєте якісь міркування поділіться будь-ласка.

Я думаю, что такой возможности нет.
Вы хотите, чтобы работник выполнял работу, не обусловленную трудовым договором, но при этом не хотите оформлять ни совмещение, ни совместительство, а это запрещено трудовым законодательством:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
К тому же согласно ст.32 перевод на другую работу допускается только по согласию работника, и без его заявления ту никак не ообойтись.

korelija 22.10.2015 10:37

Тобто яким шляхом тут вірно рухатись? Адже посад іноді може бути навіть три. Якщо це внутрішнє сумісництво - тоді один працівник має 3 табельних номери , відповідно три різних трудових договори ,в яких зазначена норма годин по кожній з спеціальностей ,наприклад за місяцяь - Вірно? І зміна цих умов - істотна зміна умов праці, про яку попереджуємо за 2 місяці?
Інший варіант - переведення, але це теж зміна істотних умов праці і теж попередження за два місяці? Лиш тут йде мова вже про повну ставку. Так?
І зробити такі зміни мобільними можна лише за умови, що люди переміщуються по цеху, в межах однієї професії.

korelija 22.10.2015 11:31

Чи можливо, до прикладу, усіх працівників лінії назвати операторами технологічної лінії (а оператор повинен вміти в тому числі виконувати функції комплектувальника,пакувальника, гофрувальника та інш. - це прописати в інструкції) і таким чином змінювати їх між собою. Хоча звісно в такому випадку не вирішується питання штампувальника, але так ,як штампувальники у нас рідше замінюються - то з ними ми могли б працювати в порядку переведення.

Andry 22.10.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219690)
Тобто яким шляхом тут вірно рухатись?

Оформлять совместительство.
Тем более, что там не только три разные профессии, но и три разных участка.

korelija 22.10.2015 13:55

Але тоді виходить, що усі працівники виробництва у нас підпадаються під внутрішнє сумісництво, адже усі є взаємозамінними та можуть працювати на щонайменше двох місцях, щоб не було простоїв та роздутих штатних одиниць. ( у нас маленьке виробництво - 80 чол) В залежності від плану по типах продукції, на які є попит на даний момент. Наше виробництво на усіх дільницях має напівавтоматичні лінії виготовлення продукту і вони складають скелет та основну кількість робочих операцій виробництва. Якщо прийняти працівника у підрозділ виробництво на посаду оператор напівавтоматичної лінії. На кожному робочому місці розмістити робочу інструкцію "Оператора напівавтоматичної лінії , робоче місце вкладання перегородки". Відповідно створити інструкцію з охорони праці на таке робоче місце, або прописати умови охорони праці в робочій інструкції і при переміщенні людини на інше робоче місце проводити інструктаж по робочій інструкції та інструкції з ОП. При цьому розрядність може встановлюватись за кількістю операцій (робочих місць), які може виконувати працівник. Як гадаєте чи можлива така історія? (об'єднати між собою слюсаря з механоскладальних робіт, пакувальника, вкладальника і т.д. в одній професії - так як усі вони прив'язані до единої конвеєрної лінії.)

Andry 22.10.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219701)
Але тоді виходить, що усі працівники виробництва у нас підпадаються під внутрішнє сумісництво

Так и офоромляйте им "внутрішнє сумісництво", и все вопросы отпадут сами по себе!
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219701)
адже усі є взаємозамінними та можуть працювати на щонайменше двох місцях

Любой водитель может выполнять еще и обязанности слесаря, экспедитора и грузчика, но выполняет только те обязанности, которые предусмотрены трудовым договором, да и сам я могу минимум на пяти местах работать, но это не значит, что я буду это делать :dont know:
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219701)
...Як гадаєте чи можлива така історія? (об'єднати між собою слюсаря з механоскладальних робіт, пакувальника, вкладальника і т.д. в одній професії - так як усі вони прив'язані до единої конвеєрної лінії.)

Нет, это неправильно.

korelija 22.10.2015 14:50

1. З внутрішнім сумісництвом проблема в тім, що відбувається постійний рух і в наказі про прийняття за сумісництвом неможливо точно вказати точну кількість годин ,які вони будуть працювати, а оплата праці на місцях почасова. Тобто ми незнаємо протягом місяця скільки днів де буде працювати людина
2. Крім того рухаються усі працівники, тобто виходить, що навіть якби ми номнально призначили усіх на пів ставки по різних роботах - тоді потрібно усіх двічі табелювати і т.д.

Andry 22.10.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219715)
...неможливо точно вказати точну кількість годин ,які вони будуть працювати, а оплата праці на місцях почасова. Тобто ми незнаємо протягом місяця скільки днів де буде працювати людина

Это уже, извините, проблемы, созданные вами же.
С точки зрения трудового законодательства в этом плане все просто - если вы не можете обеспечить всех работой - оформляйте простой.
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219715)
2. Крім того рухаються усі працівники, тобто виходить, що навіть якби ми номнально призначили усіх на пів ставки по різних роботах - тоді потрібно усіх двічі табелювати і т.д.

Безусловно, ведь каждый из них работает по двум трудовым договорам.

Inka 22.10.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219693)
Чи можливо, до прикладу, усіх працівників лінії назвати операторами технологічної лінії (а оператор повинен вміти в тому числі виконувати функції комплектувальника,пакувальника, гофрувальника та інш. - це прописати в інструкції) і таким чином змінювати їх між собою.

Есть такой вариант:
Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників. ВИПУСК 1. Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності:
Цитата:

Якщо виникає необхідність, завдання та обов'язки, що включені до типової кваліфікаційної характеристики тієї або іншої посади, можуть бути розподілені між окремими виконавцями або коло завдань та обов'язків окремих працівників може бути розширене з дорученням їм робіт, передбачених для різних груп посад, рівних за складністю, виконання яких не потребує іншої спеціальності, кваліфікації.
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219688)
а робота в шкідливих умовах праці відображається в службових записках на з/п із зазначеням кількості відпрацьованих днів в шкідливих умовах

А вот это что-то совсем мутное...

korelija 23.10.2015 15:53

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219717)
Это уже, извините, проблемы, созданные вами же.
С точки зрения трудового законодательства в этом плане все просто - если вы не можете обеспечить всех работой - оформляйте простой.

З точки зору кадрового законодавства - так, а з точки зору інвестора, який в своїй країні має операторів машин і не знає такої проблеми, це геть не просто пояснити. Та й людям так значно краще, адже робота не складна (і не вимагає спеціальної кваліфікації) , а вони мають стабільний заробіток, без простоїв.

Inka, дякую - такий напрямок ми й розглядаємо.

Andry 23.10.2015 17:37

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219743)
...з точки зору інвестора, який в своїй країні має операторів машин і не знає такої проблеми, це геть не просто пояснити

Он обязан руководствоваться законами Украины, а не законами своей страны.
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219743)
Та й людям так значно краще, адже робота не складна (і не вимагає спеціальної кваліфікації) , а вони мають стабільний заробіток, без простоїв

Ясный пень, всем хорошо - один работает за троих, зарплату получает больше, а налоги платит меньше :)
Раньше все так делали - придумывали должности типа "бухгалтер-кассир ", "водитель-экспедитор"...

Anre 24.10.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219688)
... Шановні колеги поділіться будь-ласка своєю думкою.
..... Якщо маєте якісь міркування поділіться будь-ласка.

поделюсь как делают у нас, может что-то из этого вам поможет: на период капремонта цеха(завода)- это на месяц-два всех технологических работников переводят на другую специальность с зарплатой не ниже основной специальности(как по закону): мужчин на слесарей , женщин - мойщиков, уборщиков и т.п.
робота в шкідливих умовах праці - оплачивается согласно результатов АРМ по специальности на которую перевели, если это меньше, чем по основной специальности, то в любом случае просчитывают так(премии) что-бы человек не получал меньше чем по основной. перевод производится с обязательными написаниями заяв/наказів про переведення - заявы пачка, вписывают фамилии и ставят подпись, приказ один.
ни о каких двух месяцах предупреждения речь не идет, формулировка приказа - "у звязку з виробничою необхиднистю", кадровики и юристы эту статью знают. все в рамках закона - предприятие у нас большое.

как в вашем случае о нескольких переводах в течении месяца - не скажу, описал то, что делают у нас.

Inka 24.10.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 219750)
перевод производится с обязательными написаниями заяв/наказів про переведення - заявы пачка, вписывают фамилии и ставят подпись, приказ один.
ни о каких двух месяцах предупреждения речь не идет, формулировка приказа - "у звязку з виробничою необхиднистю"

Как-то не складывается. "Производственная необходимость" - это инициатива предприятия, должно быть уведомление за два месяца. А если есть заявления, то зачем упоминать о производственной необходимости?Работники пожелали, их просьбу удовлетворили, и все.

Andry 26.10.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от Anre (Сообщение 219750)
поделюсь как делают у нас, может что-то из этого вам поможет: на период капремонта цеха(завода)- это на месяц-два всех технологических работников переводят на другую специальность с зарплатой не ниже основной специальности

Ваш опыт хорош, но у них ситуация другая - им нужно не переводить на месяц-два, а чтобы так было всегда:
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 219688)
Яким чином оформити працівника ,який сьогодні працює штампувальником дільниці А, завтра пакувальником дільниці В, післязавтра гофрувальником дільниці С. ....Водночас робота за суміщенням не підходить, бо немає тимчасово відсутнього працівника - така робота на постійній основі...


korelija 26.10.2015 12:46

Один не працює за трьох. Він має 40 годинний робочий тиждень. А стосовно податків - немає різниці чи платити з однієї людини чи за ту саму кількість годин роботи іншої людини. якщо не брати до уваги простої, до яких наш персонал теж не ставиться добре, бо це не лише менша з-п, але й причина шукати інше робоче місце (зазвичай, бо кожен шукає стабільну роботу)
А от прибуток нашого підприємства від цього залежить. І ми намагаємось показати, що в Україні варто залишити бізнес ,який на разі стоїть під питанням.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA