Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Армія до вуза і педстаж (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20329)

irina_skripka 15.10.2015 15:41

Армія до вуза і педстаж
 
чи входить строк служби в армії до пед стажу, якщо ця служба була до вступу в вуз (непедагогічний)?

Andry 16.10.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от irina_skripka (Сообщение 219538)
чи входить строк служби в армії до пед стажу, якщо ця служба була до вступу в вуз (непедагогічний)?

Странный вопрос... Это типа "...я инженер-сантехник, окончил строительный институт и всю жизнь работал по специальности, но в молодости служил в армии, и поэтому в соответствии с п. 5 "Порядку виплати надбавок за вислугу років педагогічним та науково-педагогічним працівникам навчальних закладів і установ освіти" у меня есть два года педагогического стажа", так получается? И это при том, что само время обучения в вузе в педагогический стаж не входит?В порядке сказано так:
Цитата:

5. До стажу педагогічної роботи зараховується час перебування громадян України на військовій службі, час перебування у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та відпустка без збереження заробітної плати
Я это понимаю так, что в стаж это засчитывается в том случае, если эти это события произошли уже в процессе педагогической деятельности, но никак не до ее начала:D

P.S. А что, по вашему, значит "непедагогічний вуз"?
Национальный экономический университет - это педагогический вуз? А инженерно-строительный институт? А ветеринарный?
А ведь после их окончания человек может пойти работать преподавателем:dont know:

irina_skripka 16.10.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219564)
Я это понимаю так, что в стаж это засчитывается в том случае, если эти это события произошли уже в процессе педагогической деятельности, но никак не до ее начала:D

та я-то тоже так считаю))) но на практике приходится доказывать нормативными документами...

насколько я знаю, то это раньше можна так было, а сейчас во всех документах прописаны требования к должности учителя (в школе), и первое: высшее педагогическое образование

Веверка 11.04.2016 10:51

На работу в учебно-методический центр принимается методистом человек, имеющий стаж службы в армии иностранного государства. В трудовую книжку этот период работы не внесен. Военный билет бывшего СССР, не обмененный на Украинский. Войдет ли стаж службы в педагогический?

Andry 11.04.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от Веверка (Сообщение 222835)
На работу в учебно-методический центр принимается методистом человек, имеющий стаж службы в армии иностранного государства. В трудовую книжку этот период работы не внесен. Военный билет бывшего СССР, не обмененный на Украинский.

Пожалуйста, без пафоса и конкретно - в какой период и в армии какого иностранного государства он служил?
В НАТО он явно с военным билетом СССР служить не мог (и даже если бы очень-преочень захотел!), и во времена СССР армия у всех нас была одна - советская, и иностранной для граждан СССР она уж никак не являлась:D
Что касается обмена военного билета бывшего СССР на украинский - так многим, особенно тем, кому до снятия с военного учета осталось совсем недолго, их из за дефицита бланков зачастую и не меняют, а только отметки о постановке-снятия с учета делают.
Есть у него в военном билете бывшего СССР отметки украинского военкомата о постановке на воинский учет?
Если есть,значит, все у него в порядке!
Цитата:

Сообщение от Веверка (Сообщение 222835)
Войдет ли стаж службы в педагогический?

Войдет. Постановлением Кабмина от 31.01.01 N 78 предусмотрено, что "...до стажу педагогічної роботи зараховується час перебування громадян України на військовій службі..."
P.S. И заметьте - речь идет перебування громадян України на "військовій службі" - и ни слова не сказано про иностранные армии, служба да и служба :)

Веверка 11.04.2016 16:04

Сначала это был СССР, потом Россия. А если бы он служил в НАТО - тоже вошел бы?
 
:lol:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222842)
Пожалуйста, без пафоса и конкретно - в какой период и в армии какого иностранного государства он служил?

Сначала он служил в СССР, а до 2000 года в России, потом переехал в Украину. А если бы он служил в НАТО - тоже стаж вошел бы - ведь ни слова не сказано про иностранные армии!:lol:

Andry 11.04.2016 17:57

CCCР точно входит, а вот насчет России - не уверен, могли быть какие-то межправительственные соглашения и т.д.
Да и мои слова ведь к делу не подошьешь, потому мой вам совет - напишите официальный запрос в Минобразования, их ответ и будет вам основанием для включения или не включения в стаж срока службы в Российской армии.

Веверка 11.04.2016 18:47

Спасибо, я так и сделаю!:good:

Мотя 12.04.2016 01:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222842)
Войдет.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222851)
CCCР точно входит,

:reverie::smls13:

http://forum.hrliga.com/showpost.php...64&postcount=2

Andry 12.04.2016 09:41

Мотя, в данном случае тут ситуация несколько другая - речь идет не о срочной службе ДО поступления в ВУЗ.
Если у вас на сей счет другое мнение, я с радостью его выслушаю!

Мотя 12.04.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222857)
Мотя, в данном случае тут ситуация несколько другая - речь идет не о срочной службе ДО поступления в ВУЗ.

Да я поняла...
Но, тем не менее, Вы приводите один и тот же пункт как для срочной, так и для вообще военнослужащих.... Как для меня - это нЕсколько странновато...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222857)
Если у вас на сей счет другое мнение, я с радостью его выслушаю!

Есть мнение...но оно кому-то надо?
Т.е., это нормально, да?: человек служит в армии, т.е. работает, грубо говоря, военный - это его профессия...служит он, служит, вышел в отставку (по любой причине) и тут - БАЦ! Все это время ему идет как пед стаж!!! КЛАСС!!! А почему именно педстаж? а я хочу, чтобы эта служба в армии, ЛЕТ ТАК ДВАДЦАТЬ... шла как вредный стаж..так нельзя?

Andry 12.04.2016 14:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222868)
...Есть мнение...но оно кому-то надо?

По крайней мере - мне.
Мне интересен ход ваших мыслей :)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222868)
...человек служит в армии, т.е. работает, грубо говоря, военный - это его профессия...служит он, служит, вышел в отставку (по любой причине) и тут - БАЦ! Все это время ему идет как пед стаж!!!

Военный, у которого это его профессия, отвечает за воспитание личного состава в соответствии с Уставом внутренней службы:
"...Командир (начальник) ...особисто відповідає....за виховання, військову дисципліну, морально-психологічний стан особового складу"
Очевидно именно потому и решили авторы, писавшие постановление Кабмина от 31.01.01 N 78, засчитывать это время ему как пед стаж
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222868)
...А почему именно педстаж?

Почему только педстаж? Еще в страховой этот период засчитывают, правда, только до 2001 года.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222868)
...а я хочу, чтобы эта служба в армии, ЛЕТ ТАК ДВАДЦАТЬ... шла как вредный стаж..так нельзя?

Почему же нельзя - можно!
Только надо для этого всего лишь внести изменения в постановление Кабмина от16.01.03 N 36...

Мотя 13.04.2016 02:00

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222871)
По крайней мере - мне.
Мне интересен ход ваших мыслей :)

Очень приятно это читать!:redface::kiss:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222871)
Очевидно именно потому и решили авторы, писавшие постановление Кабмина от 31.01.01 N 78, засчитывать это время ему как пед стаж

А мне, почему-то, это не очевидно.....совсем одно и то же: отвечать за личный состав уже взрослых людей и воспитывать детей....Не согласна! (Прим.:"не согласна" - это ход моих личных мыслей, на согласие других форумчан с моим ИМХО не претендую)
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222871)
Почему же нельзя - можно!
Только надо для этого всего лишь внести изменения в постановление Кабмина от16.01.03 N 36...

Что нам стоит дом построить? Внесем...:yes::lol:

Здесь я задумалась...:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222871)
Военный, у которого это его профессия, отвечает за воспитание личного состава в соответствии с Уставом внутренней службы:
"...Командир (начальник) ...особисто відповідає....за виховання, військову дисципліну, морально-психологічний стан особового складу"

Значит, у военного, который имеет профессию именно военную, служба (чит. - работа) входит в педстаж, верно? Несмотря на то, что она, служба эта, проходила ДО начала педагогической деятельности. Ага....Запомнили...

А вот здесь:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219564)
....
Я это понимаю так, что в стаж это засчитывается в том случае, если эти это события произошли уже в процессе педагогической деятельности, но никак не до ее начала:D

Здесь уже не входит...

М-м-м-м....:dont know::reverie:

Andry 13.04.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222878)
...Значит, у военного, который имеет профессию именно военную, служба (чит. - работа) входит в педстаж, верно? Несмотря на то, что она, служба эта, проходила ДО начала педагогической деятельности...

Моя точка зрения - у военного, который имеет профессию именно военную, служба сама по себе является педагогической деятельностью.
При СССР практически у всех военных после окончания военного вуза было две специальности - военная и гражданская. Так вот гражданская в военных инженерных вузах звучала как "инженер по....", а в командных именно учитель чего-то там, чаще всего почему-то учитель истории :)
И практически у всех милиционеров, кстати, гражданская специальность тоже была "учитель истории"
Наверное, таким образом готовили людей к гражданской жизни после службы, давали специальность, чтобы они могли себя прокормить в случае, если их уволят в связи с ранением или по состоянию здоровья...Но все это, повторюсь, сугубо моя личная точка зрения.
А хочу увидеть вашу!
Но, к сожалению, критикуя мое, вы не предлагаете взамен свое, а это делает нашу дискуссию неинтересной :(

Мотя 18.04.2016 10:25

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222883)
чаще всего почему-то учитель истории :)

Вот именно почему-то..ключевая фраза...
и никто не знает - почему именно....
Повторюсь: совсем одно и то же - история и военная профессия....
Ну, может для кого-то это одно и то же, не знаю....Т.е. человек всю жизнь работал военным, четко знает военное дело, соответственно, историю он изучил одновременно с военным делам так досконально, что может ее преподавать другим! Класс!!!! умолчу....:yes:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222883)
И практически у всех милиционеров, кстати, гражданская специальность тоже была "учитель истории"

Не знаю, не знаю....мой брат, всю жизнь милиционер, но историю преподавать он не может...ушел в адвокаты...вроде, как бы, для юриста ближе....
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222883)
Наверное, таким образом готовили людей к гражданской жизни после службы, давали специальность, чтобы они могли себя прокормить в случае, если их уволят в связи с ранением или по состоянию здоровья...

Ключевое слово - наверное!!! Наверное, ненаверное.....все это домыслы и догадки....

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222883)
Но все это, повторюсь, сугубо моя личная точка зрения.
А хочу увидеть вашу!
Но, к сожалению, критикуя мое, вы не предлагаете взамен свое, а это делает нашу дискуссию неинтересной :(

Свою я высказала здесь:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...8&postcount=13
Я, вовсе, не критикую, а я, просто, рассуждаю...Это две разные вещи, как говорят в Одессе.;)

Что я могу предложить взамен? :dont know::reverie:
НПА об этом - как рыба об лед, если честно...тот НПА, что Вы привели - не проливает света вообще....:cry:
А у меня вопрос: кто-то лично знает товарища, который "работал" военным, и потом ему весь этот стаж засчитался, как пед.стаж?

Andry 18.04.2016 11:26

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222940)
...А у меня вопрос: кто-то лично знает товарища, который "работал" военным, и потом ему весь этот стаж засчитался, как пед.стаж?

Я лично знаю таких, которым засчитали весть стаж службы (кроме учебы в вузе и службы курсантом).А еще весь срок службы в армии засчитывают в стаж госслужбы.

Мотя 18.04.2016 12:32

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222944)
А еще весь срок службы в армии засчитывают в стаж госслужбы.

В стаж госслужбы - это, как бы, вообще понятно....


Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA