Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Воинский учет на предприятии (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Социальные гарантии мобилизованным и контрактникам (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20246)

Оксана_80 06.09.2015 10:01

Социальные гарантии мобилизованным и контрактникам
 
Помогите разобрать вопрос социальных гарантий для добровольцев контрактников на сегодняшний день, которые неподпадают под мобилизацию. Потому как с контрактниками, которые продолжили службу после демобилизации понятно, что преприятие сохраняет за ними рабочее место, зп и должность до дня завершения контракта. А что просто с контрактниками и добровольцами, какой закон по соц. гарантиям есть для них?:reverie:

Andry 07.09.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от Оксана_80 (Сообщение 218926)
...А что просто с контрактниками и добровольцами, какой закон по соц. гарантиям есть для них?:reverie:

Гарантии для призванных на военную службу и мобилизованных перечислены в ст.119 КЗоТ.
О добровольцах, к сожалению, в законе не сказано ни слова.
А кто такие "просто контрактники" - я не знаю, буду рад, если просветите.

А в Законе "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" сказано, что добровольцы считаются участниками боевых действий только в определенных случаях:
Цитата:

Стаття 6. Особи, які належать до учасників бойових дій
Учасниками бойових дій визнаються:
...20) особи, які у складі добровольчих формувань, що були утворені або самоорганізувалися для захисту незалежності, суверенітету та територіальної цілісності України, брали безпосередню участь в антитерористичній операції, забезпеченні її проведення, перебуваючи безпосередньо в районах антитерористичної операції у період її проведення, за умови, що в подальшому такі добровольчі формування були включені до складу Збройних Сил України, Міністерства внутрішніх справ України, Національної гвардії України та інших утворених відповідно до законів України військових формувань та правоохоронних органів.
Порядок надання статусу учасника бойових дій особам, зазначеним в абзаці першому цього пункту, категорії таких осіб, терміни їх участі в антитерористичній операції чи в забезпеченні її проведення, а також райони антитерористичної операції визначаються Кабінетом Міністрів України.

Оксана_80 14.09.2015 16:56

17 августа завершилась шестая волна мобилизации в Украине. Как оформить сотрудника, который пойдет служить по контракту после периода по мобилизации. С призывом в армию после 17.08.2015 понятно, мы увольняем, когда сотрудник идет в армию служить, а с контрактниками непонятно, сохраняем за ними работу и средний зароботок или тоже увольняем???::?

натулик 03.02.2016 15:27

Выплата мобилизованным
 
Сам вопрос: с января месяца поменялась ст.119 КЗпП, в которой указано, что Таким працівникам здійснюється виплата грошового забезпечення за рахунок коштів Державного бюджету України відповідно до Закону України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей".
Нигде не сказано о выплате предприятием. Как у вас на предприятии?
Мы до декабря включительно выплачивали и получали компенсацию от гос-ва
С января прекратили выплаты

taranova 04.02.2016 08:15

Дело в том, что еще есть фраза в ст.119 КЗоТ, которую не отменяли, а именно: "За працівниками, які були призвані під час мобілізації, на особливий період та які підлягають звільненню з військової служби у зв'язку з оголошенням демобілізації, але продовжують військову службу у зв'язку з прийняттям на військову службу за контрактом, але не більше ніж на строк укладеного контракту, зберігаються місце роботи, посада і середній заробіток на підприємстві, в установі, організації, фермерському господарстві, сільськогосподарському виробничому кооперативі незалежно від підпорядкування та форми власності і у фізичних осіб - підприємців, в яких вони працювали на час призову."
Соответственно мы платим.

pdjk 04.02.2016 09:12

Тоже интересует этот вопрос, получается мобилизированный получает зарплату от предприятия, но при этом ни какой пользы не приносит? За что тогда им платить деньги?

Andry 04.02.2016 09:19

Цитата:

Сообщение от pdjk (Сообщение 221781)
...мобилизированный получает зарплату от предприятия, но при этом ни какой пользы не приносит? За что тогда им платить деньги?

"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую" Наполеон І Бонапарт

pdjk 04.02.2016 09:59

При чем тут патриотизм???? Стоит вопрос в том, почему предприятие должно терять деньги. С сохранением рабочего места, отпусков и всех прочих льгот я согласна, но если государство их наняло на работу, так пусть только государство и оплачивает мобилизированным.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 221782)
"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую" Наполеон І Бонапарт

Народ так ее кормит благодаря налогам и всему прочему.

Andry 04.02.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от pdjk (Сообщение 221783)
... если государство их наняло на работу, так пусть только государство и оплачивает мобилизированным.

Процесс найма - это добровольный процесс, в отличие от мобилизации. Ребята вынуждены оставлять места работы, останавливать свой бизнес, чтобы страну защищать (и вас в том числе!), а вы считаете, что это проблемы исключительно государства? А вы типа сама по себе - к этому государству никакого отношения не имеете и себя с государством никак не отождествляете?

nata33 04.02.2016 11:39

по-перше, мобілізованим повинна платить і платить держава

по-друге, демобілізований має право і законодавчі гарантії на повернення на туж посаду, на той самий розмір зар-ку... і проовжувати працювати

По-третє, за загальним правилом середній заробіток зберігається тоді, коли обов'язки виконуються під час робочого часу, що має свої часові рамки, на відміну від військового обов'язку, який аж ніяк не може виконуватися з понеділка по п'ятницю з 8 год до 5-ти

pdjk 04.02.2016 12:11

Вот и я о том же :bravo::bravo::bravo::bravo:

Inka 04.02.2016 12:39

Цитата:

Сообщение от pdjk (Сообщение 221783)
Стоит вопрос в том, почему предприятие должно терять деньги.

По закону.

Inka 04.02.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 221786)
По-третє, за загальним правилом середній заробіток зберігається тоді, коли обов'язки виконуються під час робочого часу, що має свої часові рамки, на відміну від військового обов'язку, який аж ніяк не може виконуватися з понеділка по п'ятницю з 8 год до 5-ти

Не путайте одно с другим.
Цитата:

в) виконання працівниками державних і громадських обов'язків у робочий час;
Цитата:

ї) залучення працівників до виконання військових обов'язків;

nata33 04.02.2016 14:41

тобто - треба платити, в тому числі і ПДФО, ЄСВ?

натулик 05.02.2016 11:11

Не совсем согласна. сохранение заработной платы не подразумевает выплату. просто работник возвращается на ту саму заработную плату. А выплаты с предприятия прекращаются

nata33 05.02.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 221811)
Не совсем согласна. сохранение заработной платы не подразумевает выплату. просто работник возвращается на ту саму заработную плату. А выплаты с предприятия прекращаются

цілком згодна.

але трохи промоніторивши підприємтства навіть по своєму місту, бачу, що платить буде абсолютна більшість, причом у багатьох випадках чисто з патріотичних міркувань, а не з положень (плумачень) закону

Inka 05.02.2016 12:05

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 221776)
Сам вопрос: с января месяца поменялась ст.119 КЗпП, в которой указано, что Таким працівникам здійснюється виплата грошового забезпечення за рахунок коштів Державного бюджету України відповідно до Закону України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей".

Что-то я не вижу изменений. На сайте ВР забыли поменять, что ли? http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page4

Цитата:

Сообщение от натулик (Сообщение 221811)
Не совсем согласна. сохранение заработной платы не подразумевает выплату. просто работник возвращается на ту саму заработную плату.

Работник возвращается на свой оклад. Как можно сохранить средний заработок?..

nata33 05.02.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 221816)
Что-то я не вижу изменений. На сайте ВР забыли поменять, что ли? http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page4

Як Вам такий варіант "тлумачення"?
по-моєму повний абсурд
https://www.rbc.ua/ukr/news/gosbyudz...451121739.html

Iren@ 06.02.2016 11:15

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 221816)
Что-то я не вижу изменений. На сайте ВР забыли поменять, что ли?

Прочтите внимательнее - ст. 119 изложена в новой редакции согласно ЗУ № 911. Норму относительно компенсации сред.заработка из бюджета убрали.

Iren@ 06.02.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 221837)
Як Вам такий варіант "тлумачення"?
по-моєму повний абсурд

Что, по-вашему, абсурд? правильно написано.

Inka 22.02.2016 13:43

Средний заработок мобилизованного работника: государство не компенсирует — как быть работодателю?

Карман 23.02.2016 12:09

тоже столкнулись с этой прблемой. до нового года всё было нормально. сейчас говорят денег не заложено.

Карман 23.02.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от pdjk (Сообщение 221783)
При чем тут патриотизм???? Стоит вопрос в том, почему предприятие должно терять деньги. С сохранением рабочего места, отпусков и всех прочих льгот я согласна, но если государство их наняло на работу, так пусть только государство и оплачивает мобилизированным.

придумали ж систему перерасчёта на предприятися, но мне кажется нужно было бы сразу пускай обращались в гос.структуры для выплат. Не правильно - что платит предприятие, а потом значит государство может когда-то востановит...

sveval@i.ua 17.03.2016 13:07

Такая же история и как вы поступили?

Andry 17.03.2016 14:06

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 222468)
Такая же история и как вы поступили?

Перечитайте, пожалуйста, ст.119 КЗоТ и вы все поймете сами:
Цитата:

Стаття 119. Гарантії для працівників на час виконання державних або громадських обов'язків
...За працівниками, призваними на строкову військову службу, військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або прийнятими на військову службу за контрактом у разі виникнення кризової ситуації, що загрожує національній безпеці, оголошення рішення про проведення мобілізації та (або) введення воєнного стану на строк до закінчення особливого періоду або до дня фактичної демобілізації, зберігаються місце роботи, посада і середній заробіток
А у Оксаны спрашивать не стоит, как она поступила - с тех пор изменились правила игры: она свой пост писала в сентябре 2015 г., а изменения в ст.119 КЗоТ внесли в декабре 2015 года :)

sveval@i.ua 08.04.2016 12:03

Ст.119 перечитала, управление соцзащиты подтвердило, что контрактники приравняны к мобилизованным.Т.е контрактник получает з\п от ВСУ и от предприятия по среднему заработку? Так? Именно этот вопрос меня и интересовал.

Andry 08.04.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 222810)
Т.е контрактник получает з\п от ВСУ и от предприятия по среднему заработку? Так?

Так.

sveval@i.ua 21.04.2016 10:46

Одно уважаемое издательство опубликовало
Цитата:

Укладення контракту на строк 6 місяців або від 1 до 5 років дає право на забезпечення гарантій тільки в одному випадку — якщо спочатку працівник бувпризваний на військову службу, а коли строк служби збіг і працівник підлягав демобілізації, він вирішив продовжити військову службу на умовах контракту.
Інші випадки укладення контрактів на строк 6 місяців або від одного до 5 років кваліфікуватимуться як вступ на військову службу на професійній основі. У таких випадках працівник підлягає звільненню на підставі пункту 3 статті 36 КЗпП.
Оскільки гарантії працівникам, які йдуть на військову службу на контрактній основі, надаємо за кошти роботодавця (а в деяких випадках — не надаємо), розумітися на цих питаннях має нині кожен кадровик.

И получается я все уже сделала не правильно, оставив на работе контрактника

Мой контрактник пошел служить по контракту отработав после демобилизации 8 месяцев

Andry 21.04.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223017)
Мой контрактник пошел служить по контракту отработав после демобилизации 8 месяцев

Когда ваш работник был призван по мобилизации, все это время, пока он находился у вас на службе, за ним сохранялось рабочее место.
А когда спустя 8 месяцев он уже по собственной инициативе обратился в военкомат с просьбой зачислить его на военную службу, то это уже его собственное решение, его никто не призывал, и потому он должен быть уволен, как вам и рекомендовало одно уважаемое издательство :)
Ведь если в случае призыва по мобилизации он служит до то тех пор, пока не будет приказа о демобилизации очередной волны мобилизованных, то во втором случае он сознательно решил стать профессиональным военным и на работу к вам скорее всего уже не вернется вообще. Поэтому его надо уволить по п.3 ст.36 КЗоТ, так как на него уже не распространяются гарантии, предусмотренные ч.3 ст.119 КЗоТ

sveval@i.ua 21.04.2016 14:23

контрактники
 
Да, надо уволить, но уже упущено время. Контракт от 15.03.2016, как поступить правильно на сегодняшний день? Копию контракта получили только в начале апреля, за март начислили компенсацию. Помогите,пожалуйста

Andry 21.04.2016 14:52

Как вы оформили его отсутствие?
Если вы издавали приказ про звільнення від роботи в связи с призывом, то возможно стоит издать новый приказ о внесении изменений, суть которых - звільнення не від роботи, а звільнення з роботи за п.3 ст.36.
И на основании чего вы издавали приказ в марте, если копию контракта вы получили только в начале апреля?

sveval@i.ua 22.04.2016 09:26

Приказ в марте издавали на основании официального письма из военкомата на предприятие, которое он принес накануне убытия. В письме было указано, что копию контракта передадут позже. Его передали 01.04 вместе с выпиской из приказа о зачислении его в воинскую часть от 28.03.2016. За март бухгалтерия начислила средний заработок и выплатила (т.е. перечислила на карту).Теперь, как я понимаю, делаю апрельский приказ во изменение мартовского: на увольнение+ выходное пособие в размере 2 минималок+ компенсация за неисп. отпуск. Основание: контракт+ выписка из приказа в\ч.Правильно? Спасайте!!!

Andry 22.04.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223034)
Приказ в марте издавали на основании официального письма из военкомата на предприятие, которое он принес накануне убытия. В письме было указано, что копию контракта передадут позже

А что там еще в этом письме было написано, кроме того, что копию контракта передадут позже? Что его призывают, или как? Может быть были какие нибудь ссылки на НПА?
Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223034)
...Теперь, как я понимаю, делаю апрельский приказ во изменение мартовского: на увольнение+ выходное пособие в размере 2 минималок+ компенсация за неисп. отпуск. Основание: контракт+ выписка из приказа в\ч.Правильно?

Все правильно.
Раз он не подпадает под категорию военнослужащих, "...прийнятими на військову службу за контрактом у разі виникнення кризової ситуації, що загрожує національній безпеці, оголошення рішення про проведення мобілізації та (або) введення воєнного стану на строк до закінчення особливого періоду", то его надо увольнять.
Но тут с этими мобилизациями и особыми периодами столько нюансов, что я, не до конца зная ситуацию, все же вам порекомендовал бы подстраховаться и уточнить в военкомате, чтобы не иметь проблем в будущем.

Iren@ 22.04.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223034)
выходное пособие в размере 2 минималок

если колдоговором не предусмотрено такой гарантии, предприятие не обязано выплачивать.

sveval@i.ua 23.04.2016 06:38

Как не обязано? А ст.44 КЗота?

Стаття 44. Вихідна допомога

При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) — у розмірі двох мінімальних заробітних плат; внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) — у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку; у разі припинення трудового договору з підстав, зазначених у пункті 5 частини першої статті 41, — у розмірі не менше ніж шестимісячний середній заробіток.

Особливий період охоплює час мобілізації, воєнний час і частково відбудовний період після закінчення воєнних дій (ст. 1 Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» від 21.10.1993 № 3543-XII)
Т.е. сейчас не особый период, судя по закону.

Iren@ 27.04.2016 20:07

Под статьей 44 есть ссылка на решение суда, надо читать в комплексе. Это долгая и давняя история.

sveval@i.ua 28.04.2016 10:47

Ссылка есть, но вопрос остался. Вы ведь прочли мою историю, какая ваша рекомендация? Не выплачивать? Помогите, пожалуйста, как эксперт Лиги.

ВадимАрт 10.05.2016 16:11

Читал все вышеизложенное по поводу увольнения контрактника и не удержался от коммента.
Трудовые гарантии для лиц, поступивших на военную службу по контракту, определены частью 2 статьи 39 Закона Украины «О воинской обязанности и военной службе» от 25.03.92 г. № 2232-ХІІ и частью третьей статьи 119 Кодекса законов о труде Украины.
Так, в соответствии с частью 2 статьи 39 Закона о воинской обязанности граждане Украины, призванные на срочную военную службу, военную службу по призыву во время мобилизации, на особый период, или принятые на военную службу по контракту в случае возникновения кризисной ситуации, угрожающей национальной безопасности, объявления решения о проведении мобилизации и (или) введении военного положения, пользуются гарантиями, предусмотренными частями третьей и четвертой статьи 119 Кодекса законов о труде Украины.
Согласно части третьей статьи 119 КЗоТ за работниками, призванными на срочную военную службу, военную службу по призыву во время мобилизации, на особый период или принятыми на военную службу по контракту в случае возникновения кризисной ситуации, угрожающей национальной безопасности, объявления решения о проведении мобилизации и (или) введении военного положения на срок до окончания особого периода или до дня фактической демобилизации, сохраняются место работы, должность и средний заработок на предприятии, в учреждении, организации, фермерском хозяйстве, сельскохозяйственном производственном кооперативе независимо от подчинения и формы собственности и у физических лиц – предпринимателей, в которых они работали на время призыва.
Поскольку в настоящее время не отменена (проводится) АТО в связи с оккупацией части территории Украины, то есть действует особый период в связи с возникновением кризисной ситуации, угрожающей национальной безопасности, принятие граждан (в том числе работников предприятий) на военную службу по контракту подпадает под действие части 2 статьи 39 Закона о воинской обязанности и части третьей статьи 119 КЗоТ. Следовательно, за контрактниками и сейчас (до окончания особого периода или до дня фактической демобилизации) сохраняются место работы, должность и средний заработок на предприятии. То есть уволить контрактника без его заявления об увольнении предприятие не имеет права. Если же предприятие уволит работника без его согласия, то оно рискует попасть под штраф в десятикратном размере минимальной заработной платы с последующим восстановлением работника на работе с начислением ему среднего заработка за весь период вынужденного прогула.

sveval@i.ua 11.05.2016 10:09

Спасибо за ваш ответ, хотя теперь вы меня совершенно запутали. Т.е. Вы убеждены, что сейчас (без объявления мобилизации) и есть "ОСОБЫЙ ПЕРИОД". Юрист, с которым была консультация ссылается на это:
Особливий період охоплює час мобілізації, воєнний час і частково відбудовний період після закінчення воєнних дій (ст. 1 Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» від 21.10.1993 № 3543-XII).
Я в полной растерянности.....

romber 11.05.2016 10:57

Вам сюда.
http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=13600


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA