Работодатель отказывается выдавать справку с места работы
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Обращаюсь к вам за помощью. Я сама не кадровик, не HR, не знакома близко с работой в этой сфере. Нужна консультация, т.к. не знаю, как поступить в сложившейся ситуации.

По основному месту работы нахожусь сейчас в декретном отпуске. Возвращаться туда работать не планирую, т.к. не очень хорошо рассталась с руководителем (он хотел, чтобы я работала, пока не рожу, а когда я ушла в декретный отпуск, сказал, что отныне я могу забыть о нем и работе в его компании).
Сейчас мне предложили работу на неполный рабочий день в другой компании. Чтобы оформиться там по совместительству, сказали принести заверенную отделом кадров трудовую и справку с места работы.
Когда я обратилась по основному месту работы, руководитель ответил, что ничего он мне выдавать не будет, т.к. "ты нас подвела в ответственный момент". Сейчас вообще перестал брать трубку, а я нахожусь в другом городе и подъехать в офис физически не могу.

Как мне поступать? Возможен ли какой-то официальный запрос от нового места работы, в котором я собираюсь работать по совместительству? Подавать в суд и решать вопрос в судебном порядке? Какие рычаги давления у меня есть?

Может, вопрос элементарный, но я не думала, что окажусь в подобной ситуации, и не знаю, как мне стоит себя вести. Спасибо всем, кто ответит.

Начнем с того, что согласно ст.25 КЗоТ от вас не имеют права требовать ни копию трудовой, ни справку с места работы, если предоставление этих документов не предусмотрено законом:
А согласно "Положення про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій" копия трудовой и справка не входят в перечень документов, предоставляемых при приеме совместителя:
К тому же по закону вы не обязаны уведомлять работодателя по основному месту работы о факте работы по совместительству!!!Поэтому работодатель нарушает ваше конституционное право на труд:
Руководитель тысячу раз не прав - выдача упомянутых документов это не его право, а обязанность.
Вам следует направить ему заявление о предоставлении вам необходимых документов (почтой, на указанный в заявлении адрес). Это заявление лучше отправить по почте рекомендованным письмом, и если в установленный законом срок он не предоставит вам эти документы, вы имеете право обжаловать его действия в суде.
Словом, налицо полный правовой беспредел - один работодатель требует предоставить ему документы, подача которых не предусмотрена законом,
другой не желает выдавать документы, предоставление которых предусмотрено законом :dont know:

Andry, спасибо Вам огромное!

Заказное письмо - да, это именно тот момент, о котором я спрашивала!

И да, от меня действительно потребовали справку и копию трудовой в обязательном порядке. Теперь смогу на закон сослаться.

Сошлитесь, но мягко: "я с превеликой радостью предоставила бы вам требуемые вами документы, но проблема в том, что в силу определенных причин я не хочу, чтобы мой работодатель знал о том, что я работаю по совместительству, и поэтому мне не хотелось бы обращаться к нему за копией ТК и справкой с места работы, к тому же я сейчас нахожусь в другом городе. Но ведь, принимая во внимание требования закона, эти документы ведь и не строго обязательны при приеме совместителем, не так ли?"

Как-то не все так однозначно, совместительство это выполнение работы в свободное от основной работы время, никто не станет возражать. 1.Принимая на работу совместитителя нужно понимать что эта норма соблюдается т.е. что у работника есть основное место работы. Можно поверить на слово, как кому нравиться. Я буду требовать справку с основного места работы вполне на законных основаниях.
2. Принимая на работу по совместительству, например хирургическую медсестру, дипломированного электросварщика, слесаря-электрика, машиниста погрузчика и т.д. я бы лично только дипломом не ограничился мне нужен практическый опыт работы по этой специальности, допуски к работе и т.д.

На каких законных основаниях? Ссылку на норму закона приведите, пожалуйста!
По этому поводу я не спорю - имеете право. Но следует учесть, что дипломированный электросварщик может на основной работе работать сторожем в детском саду, и тогда справку с места основной работы вы требовать не вправе.

Интересная постановка вопроса, исходя из этой трактовки, по-вашему, принимая на работу, например электрика или сварщика я требую от него только паспорт и диплом, а то что за всю свою профессиональную карьеру он ни дня по специальности не работал и в настоящее время не работает я официально удостовериться не вправе?
Я осознаю что законодательство у нас трактует это именно так, но я и осознаю что от квалификации этого специалиста зависит жизнь людей, электрик, который из-за отсутствия необходимых навычек устроил пожар в офисном центре, сварщик некачественно заварил ответственный узел и произошла утечка и взрыв вещества и т.д. Отвечать в итоге кому, законодателю или работодателю допустивего к работе дилетанта не имеющего необходимого опыта работы?

Ну и что, если он ни дня не работал? Это, по вашему, является достаточным основанием отказать ему в приеме на работу?
Если у человека есть диплом, есть необходимые свидетельства, сертификаты, удостоверения и допуски - вам этого мало?
Если следовать вашей логике, то получается, что специалист без опыта работы (а точнее - без записи в ТК об опыте работы!) вообще не имеет права на трудоустройство :)
Это не законодательство неправильно трактует, это мы трактуем так, как нам хочется и как нам удобно :)
И аргументация у вас довольно неубедительная - наличие навыков от записей в трудовой не зависят, хотя бы даже по той простой причине, что он мог всю жизнь работать на основной работе, к примеру, сантехником, а электриком или сварщиком работать по совместительству и не иметь об этом ни одной записи в трудовой, потому как записи о работе по совместительству производятся только по просьбе самого работника!
В конец концов, трудовым законодательством для подобных случаев предусмотрен при приеме на работу испытательный срок, в течении которого вполне можно определить, обладает ли вновь принятый должными умениями и навыками и способен ли он выполнять порученную работ у на должном уровне...
Не драматизируйте!
Тому, по чьей вине произошла утечка, тому и отвечать!
А вины работодателя тут нет, и работодателя могут привлечь к ответственности только в том случае, если он в предусмотренных законодательством случаях принял на работу человека, не имеющего документов, свидетельствующих о наличии необходимого образования, специальности и квалификации, но никак не за отсутствие записи в трудовой и справки с места работы.

Доброго ранку!

Дозвольте також висловити своє заперечення Andry на "Но ведь, принимая во внимание требования закона, эти документы ведь и не строго обязательны при приеме совместителем, не так ли?"

Да, відповідно вимогам закону - працедавець не може їх вимагати. Але ми з практики знаємо, що є багато законів, які не адаптовані до використання у роботі і розбігаються з вимогами інших законів і НПА.

Приклад з неодноразового реального досвіду того, що працедавець не може не затребувати у потенційного працівника копії трудової книжки або довідки з основного місця роботи:
Державний медичний заклад. Потенційний працівник (медична освіта) влаштовується за зовнішним сумісництвом. За "Умовами оплати праці......" медичним працівникам встановлюється надбавка за вислугу років у відповідних %.
Питання:
1. Як встановити потенційному працівнику надбавку за вислугу років, якщо ми не побачимо копію трудової (де знайдемо стаж роботи за медичними спеціальностями), або довідки з основного місця роботи про цей стаж?!
2. Як визначити графік роботи майбутньому працівнику, якщо за зовнішним сумісництвом потенційний працівник буде працювати у вільний від основної роботи час ?! Тобто потрібно знати графік роботи за основним місцем роботи потенційного працівника, а це потребує надання завіреної копії цього графіку, що також не вимагає закон.

Але на практиці без цього не обійтись. І досвід роботи і перевірки КРУ це доказують.

Да никто не драматизирует, если претендент на собеседовании мне говорит что справки с основного места работы он не принесет и копии ТК тоже, я ему говорю, что по результатам собеседования ему перезвонят.

Это разговор ни о чем.
Вам никто не помешает сказать ему то же самое, даже если он принесет вам помимо справки с основного места работы и копии ТК еще и справку со школы, где учатся его дети, и даже результаты анализов любимой тещи из местной поликлиники :dont know:
Мы с вами говорили о другом - о том, что предоставление справки с основного места работы и копии ТК при трудоустройстве совместителя необязательно и не предусмотрено трудовым законодательством, и если вы нуждаетесь в этом специалисте и хотите принять его на работу - вы имеете полное право принять его и без этих документов, а если не заинтересованы и не хотите - то никакие справки не помогут!

P.S. Как показывает практика, лучше всего с предоставлением всевозможных справок и документов дело обстоит вовсе не у тех работников, которые более ценны - их как раз берегут и бояться потерять, потому и чинят им всякие препятствия...

Andry
А на мої питання відповісти?

В этом случае он сам будет заинтересован в том, чтобы предоставить вам копию ТК. Нет копии трудовой - нет стажа - нет надбавки!
И точно так же с отпуском - совместитель имеет право до наступления шестимесячного срока непрерывной работы в первый год работы по своему желанию взять отпуск одновременно с отпуском по основному месту работы, если предоставит справку с места работы, а если не предоставит такую справку - то он этим правом воспользоваться и не сможет...
Его график вы будете определять исключительно с его слов.
Ведь, если следовать вашей логике, у любого совместителя можно потребовать справку с основного места работы в том, что совместитель будет иметь возможность работать у вас, а это значит, что совместитель фактически обязан ставить работодателя в известность о том, что он работает по совместительству.
Но это будет противоречить трудовому законодательству и нарушит его право на труд - ведь каждый имеет право иметь неограниченное количество рабочих мест, если это не противоречит закону, и не обязан уведомлять работодателя о работе по совместительству.
Раз он говорит, что может и будет работать в это время - значит так и определяйте ему график. Заверенную копию вам никто предоставлять не обязан и не будет предоставлять, как, впрочем, и незаверенную тоже :) Или у вас принято все сотрудникам выдавать на руки копию графика дежурств? Я таких случаев, честно говоря, не встречал :dont know: Или может быть вам совместители предоставляли такие копии?
Да, вы правы - практика от теории сильно отличается. Я никогда не работал в медицине, и допускаю, что у вас намного больше опыта работы в этой сфере. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом: какие проблемы с КРУ у вас были, по какой причине возникали и каким образом вы их решали.
Спасибо.

Теперь вы не ответили на мой вопрос:

Дякую за відповідь.

Але ж ...
1. Відносно графіку:
Як правило і завжди КРУ (можливо це тільки у бюджетних установах?) перевіряють як раз в першу чергу графіки роботи зовнішних сумісників з метою встановити збігання робочого часу за основним місцем роботи і часу роботи за сумісництвом. У разі виявлення такого - припис на утримання зайве нарахованої заробітної плати працівнику.

2. Відносно надбавки:
Не всі зовнішні сумісники обізнані в порядку оплати праці і можуть не знати, що їм встановлюється такі надбавки, які залежать від стажу роботи.

3. Є ще досить багато інших прикладів мати додаткові деякі відомості про зовнішнього сумісника:
Наприклад, наявність у зовнішнього сумісника інвалідності впливає на кількість календарних днів щорічної відпустки, або наявність двох і більше дітей до 15-ти річного віку, дитини-інваліда, статус матері-одиначки впливають на можливість надання щорічної відпустки за бажанням працівника у зручний для нього час.
Копії всіх цих документів також не передбачені законодавством.

Тому мій обов'язок, як кадровика, взяти всі необхідні документи для забезпечення реалізації трудових, соціально-трудових відносин, відносин у сфері бухгалтерського та податкового обліку. І це все в інтересах працівника.

Вы правы - це тільки у бюджетних установах. В бюджетных согласно Постановы Кабмина №245 также есть ограничения по времени:
Но даже в бюджетных работник не обязан сообщать на основное место работы о работе по совместительству :
Это не относится к сути вопроса. Мы спорили о другом - обязан ли совместитель предоставлять вам копию трудовой и справку с места работы. Моя позиция неизменна: не обязан! Точно так же, как и вы не обязаны устанавливать ему надбавки без документов, подтверждающих стаж работы - получение надбавки это право, а не обязанность, предоставил документы - получил, не захотел по каким-то причинам предоставить - не получил...
Все верно - копии этих документов и нужны, и важны, но предоставление их при приеме на работу не является обязательным условием для приема, если иное не оговорено законом.
И с этим я тоже согласен - ваш долг взять эти необходимые документы, (если вам их дают :)), но требовать их предоставления в обязательном порядке вы не вправе. Согласитесь - если вы, к примеру, усыновили ребенка, но в силу каких-то причин не хотите, чтобы об этом было известно работодателю, кто вас может заставить предоставить документы об усыновлении? Но в таком случае вам не смогут предоставить отпуск в связи с усыновлением и получается, что вы не сможете воспользоваться своим законным правом:dont know: