Строки видачі наказів
 

Доброго дня Шановні!
Зі мною трапилась одна неприємна річ, я змінив місце роботи та втратив флешку з витягами і розясненнями по нормативних актах стосовно кадрової роботи.
На новому місці роботи вимагають обгрунтування моїх тверджень)) не довіряють)
Якщо не складно дайте посилання на НПА чи обгрунтування щодо:
видачі наказу в день отримання заяви працівника (стосовно звільнення)
(вони сугубо впевненні, що наказ про звільнення вдається лише в день звільнення, не раніше :)
і цікавий момент є розяснення стосно ситуації, що якщо видати наказ про прийом на роботу з 22.05.2015, а дата наказу буде 26.05.2015 року (до 5 днів різниці) то це є порушенням але не тягне за собою відповідальності і такі накази допускаються)
Всім заздалегідь дякую)

О приеме на работу:

ст. 24 КЗоТ

По поводу увольнения, есть разные варианты.

Например, при увольнении работника по собственному желанию, нет смысла делать приказ за 2 недели до увольнения работника, если у него сохраняется право отозвать свое заявление.
За день до даты увольнения - нормально.

Дивно, я був впевнений, що Наказ про звільнення видається в день отримання заяви...
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі (ст. 24 КЗпП України).
Отже "допускається" укладення в усній формі, з цього випливайє, що наказ від 26.05.2015 про прийняття з 22.05.2015 не є порушенням ст.24, щодо цього моменту є хороше розяснення, яке я власне знайти і неможу...

Є порушенням, тому що усний трудовий договір, оформлюється наказом підприємства.
І без видачі наказу, роботодавець не має права допускати працівника до роботи.

Ага, издать наказ об увольнении по собственному желанию в день получения заявления, рассчитать работника, выплатить ему отпускные, и потом он придет в день увольнения и скажет: "вы были так добры ко мне, что я передумал увольняться..." и что вы будете делать в таком случае?

розрахунок і виплати проводяться в день звільнення, а не в день видачі наказу, якщо в день звільнення працівник не звернувся за ними він вважається таким, що продовжує працювати.

А если работник не обращается в день увольнения, то его и не спрашивают?

ст.38 КЗпП України
"Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою..."

Ситуация: Вы отдаете бухгалтеру копию приказа об увольнении работника, сразу после того, как тот принес заяву.
У работника рабочий день до 18-00, и вот в день увольнения, работник к Вам не приходит. А Вы его и не спрашиваете ни о чем?
Банковский день, например, до 16-00, чтобы перечислить ему расчетные на карточку. Откуда Вы узнаете, что считает работник, увольняется он или нет.

Ближе к дню увольнения, оно более понятно, собирается работник работать дальше или увольняется.
Я в последний рабочий день работника, вызываю его к себе, он ознакамливается с приказом, бухгалтер знакомит с расчетом, в конце рабочего дня забирает трудовую и все.
Если бы я ждала. пока каждый ко мне подойдет сам, то была бы уже стопка не забранных трудовых, так как не все помнят, что их нужно забирать.

Звісно ніхто не заперечує можливість усного звернення до робітника з виомгою уточнити звільняється він чи ні.
Розглянемо іншу ситуацію, робітник написав заяву, а в день звільнення с тих чи інших причин (експедитор затримався в дорозі) так і не з'явився для підписання наказу, за трудовою і тт і тп, а на наступний день не вийшов на роботу, трудова йому непотрібна і взагалі "Я ж вам заяву написав!" в такому випадку звільняти за прогул?
Тому вже маючи підписаний працівником наказ ми його звільняємо, навіть якщо він не з'явився і направляємо йому лист-повідомлення з проханням з'явитись за трудовою книгою.

Можно и за день сделать приказ, но не за 2 недели.
Я лично не вижу необходимости делать приказы на увольнение за 2 недели до даты увольнения.

Таким чином залишилось відкрите питання яким НПА регулюються строки видачі наказів про звільнення)

А с чего вы взяли, что эти сроки вообще установлены какими-то НПА?
Все зависит от конкретных обстоятельств, например, если работник уходит в отпуск с последующим увольнением....

Судячи з вашого запитання, ви недавно займаєтеся кадровою роботою.
Наказ про звільнення слід видати з таким розрахунком, аби не порушити інші норми законодавства, зокрема ст. 47 і 116 КЗпП, Інструкцію про порядок ведення ТК працівників № 58: щоб директор встиг підписати наказ, наказ і табель передали до бухгалтерії, аби вона підготувала розрахунок, а відділ кадрів - встиг підготувати трудову книжку із записом про звільнення.
У НПА такі дрібниці не прописують, та й неможливо це регламентувати однаково для усіх підприємств: якщо на підприємстві, на якому працює 20 чоловік, це можна зробити за пару годин, то на підприємстві, на якому працює 3 тисячі чоловік з відокремленими підрозділами в інших містах, це може зайняти день-два.
Тому на практиці ці питання регламентують у локальних актах підприємства, наприклад, в Інструкції з діловодства чи Інструкції з кадрового діловодства.

Повністю з вами згоден! але я мав розяснення, що наказ видається в день отримання заяви і власне мені потрібно н\знайти це розяснення.
Я вже писав в самому верху, що мені просто важко пояснити це все на новому місці роботи, в кадровій роботі я 4 роки.

Вам же объяснили - такого обязательного требования не существует!
А любые разъяснения - это всего лишь разъяснения, а не НПА, и они для исполнения необязательны.
Если вы в самом деле хотите регламентировать этот вопрос - сделайте так, как вам посоветовала Ирина:
Пропишите проблемные вопросы в Инструкции, и руководствуйтесь ими.

Andry be clear and easy!
загалом всім дякую... в подальшому не буду вас дратувати своїми питаннями та намагатимусь їх вирішувати самотушки.

Такое ощущение, что вы с какой-то обидой эти строки написали...
Смею вас уверить - мы привыкли к разным постановкам вопросов и к разным реакциям на ответ, так что ни о каком раздражении и речи быть не может, мы все искреннее старались помочь, но вы были на своей волне и были настроены услышать только то, что вам хотелось бы услышать...
Извините, что не оправдали ваши надежды :dont know:
P.S. А "самотушки" нужно писать через "Ж" :)

Не засмучуйтеся, що загубили роз"яснення, воно все одно не грунтується на законодавстві.
Якщо хочете, можу відредагувати свою попередню відповідь, дописати слово "Роз"яснення", дату і номер. Роздрукуєте і буде вам письмове роз’яснення: на відміну від того, що ви загубили, моє правильне, а юридичну силу матиме приблизно таку ж. ;)

Наши юристы настаивают на том, что приказ об увольнении издается в день увольнения. Я считаю это резонным при увольнении по собственному желанию. Если же по согласию сторон - можно ли приказ выдать раньше?

Я тоже так считаю.
Но издаю, как правило, в последний день, или за день-два, не больше.

У меня просто сотрудник работает в подразделении в другом городе и у него не получается приехать в центральный офис уволиться, так что я иду на уступку и передаю все документы в то подразделение, чтоб человек все получил вовремя. Из-за этого приказ приходится издавать раньше. Обычно этого не делаю, поэтому решила уточнить.

Требования юристов необоснованны, потому как в законе нет такой нормы. В день увольнения доложен издаваться только приказ об увольнении по собственному желанию - раньше срока его издавать нельзя (вдруг работник решит отозвать заявление!), позже - тоже нельзя (если не был уволен в срок и продолжает работать, то увольнять уже нельзя)

Эта тема всего на две странички. Неужели вы не нашли в ней ответ на свой вопрос?