Как правильно считать количество рабочих часов, если график работы 3 через 3?
 

Прошу прощения если размещаю тему не там где нужно, впервые создаю подобную тему.

Работаю администратором детской комнаты. График работы ПН.-Сб. с 9:00-19:00 и Вс. 9:00-18:00 без перерыва, 3 дня рабочих, 3 выходных.
Спустя месяц работы руководство начало говорить о том, что по КЗОТу не дорабатываем положенные 160 часов в месяц. И нужно будет в свой выходной выходить и дорабатывать недостающие часы.
Работаем и выходные и праздничные дни. И на вопрос считаются ли эти дни по двойной тарификации сказали, что это по КЗОТу с вашим графиком к вам не относится. Просто если двойная тарификация учитывается и мы не берем положенные якобы отгулы, то откуда тогда недостающие часы, если на то пошло.

Подскажите пожалуйста как правильно? Действительно ли с плавающим графиком часы за рабочий месяц должны быть как у нормированного рабочего дня, недели, месяца? И считаются ли выходные и праздничные с таким графиком по двойной тарификации?

Работаю по трудовой книжке.

Добрый день. Сколько всего работает у вас администраторов?

Добрый день! Всего 2 человека.

Есть баланс рабочего времени, его можно глянуть тут. Каждый сотрудник должен отработать норму времени. Приказ по предприятию про баланс рабочего времени. Но в КД может быть установлена другая продолжительность рабочего времени (меньше) и соответственно порядок оплаты.Также у вас должен быть график работы, изменения времени (графика) изменение существенных условий труда, а тут 2 месяца предупреждение. Робота вне графика есть работой в ваш выходной и оплачивается в 2 размере, 72 КЗпП.
Как по мне тут или оплата пропорционально отработанному времени или в КД полная оплата при меньшем времени. Работа в выходной - стремно 71КЗоТ

ИМХО

Да спасибо, я это все перечитала ещё до создания темы, но так и не поняла как правильно это сопоставить с нашим рабочим графиком. Просто нас брали на работу с графиком 3 через 3 и з/п ставка. Никто ничего не говорил о том, что у нас должны быть 160 часов в месяц и как я понимаю их и не должно быть с таким графиком, просто не знаю как правильно объяснить это руководству.
А руководство просто взяли КЗОТ и решили, что раз по КЗОТу так значит мы не дорабатываем, а вот выходные и праздники к нам почему то по их же словам не относятся...)

Надо смотреть в корень. Как у вас это все оформлено, что гласят приказы о приеме на работу, КД, ... И где в КЗоТе написано про недоработку? И почему придумали такой график? И почему выходные и праздники к вам не относятся? У вас что, суммированный учет, там выходные и праздники действительно разное, но ПРАЗДНИКИ ...В приказе на прием, что написано - с оплатой за фактически отработанное время или окладом согласно ШР. Есть ли у вас КД?

КД у нас нет, просто трудовая книга. А вот приказы на работу честно говоря не помню нужно поднять и почитать, спасибо за ответ и совет.

ПВТР и Положение про оплату труда тоже надо найти и почитать. Тогда все станет ясно. :)

Спасибо, поищу и это. Просто я точно помню, что подписывала документ, в котором было все о начислении з/п, а вот с ПВТР и другими документами знакома не была и не подписывала. Это будет очень интересно.
Единственно, что я поняла так или иначе, то что мы работаем в праздничные дни, по любому графику считается по 2 тарификации. Правильно?

1. Ніякої "постійної місячної" норми в 160 годин немає - є розрахована та доведена норма трималості робочого часу на кожен рік.
2. Грубо - по графіку "3 через 3" виходить 15 змін, з яких 2 неділі (робота по 9 год.). Маємо (13*10) + (2*9) = 148 год роботи на місяць.
2.1. Норма на травень - 143 год. Переробка становить 5 годин.
2.2. Якщо була робота у святкові дні (1, 2, 9 травня - хоча б в один) - переробку оплачувати не потрібно, якщо ні - оплаті підлягає 5 годин (ст. 106 КЗпП).

Але травень - "короткий" місяць. Норма на липень становить 184 години. Відпрацювавши 150-160 год за липень, недопрацювання буде становити 34-24 години. Тому адміністрація має наступні варіанти:
- провести оплату пропорційно відпрацбованому часу, тобто не в розмірі посадово окладу (тарифної ставки);
- компенсувати недоробку роботою у вихідні дні (компенсації ніякої не повинно бути).

Всі питання повинні бути обумовлені, КД, ПВТР, графіком роботи.

Дякую за відповідь, тобто як я розумію те, що ми працювали у святкові дні 1,2, та 9-го по 2-й оплаті не тарифікується?

Саме тому, що робота 1, 2 та 9 травня оплачується у подвійному розмірі (ст. 107 КЗпП), години, які ви відпрацювали у травні понад норму (143 години) не підлягають оплаті по ст. 106 КЗпП.

Добрый день. Если им оплатили работу в двойном размере. А я так понял, топикстартер говорит обратное, им в двойном размере вообще не оплачивают ничего ни виходные ни праздничные.

"Тому адміністрація має наступні варіанти:
- провести оплату пропорційно відпрацбованому часу, тобто не в розмірі посадово окладу (тарифної ставки);
- компенсувати недоробку роботою у вихідні дні (компенсації ніякої не повинно бути)."

>>spartac73 - чем обусловлено право администрации вывести человека работать в его выходной день? Есть график работы, есть выполненный объем работы, как происходит процедура работы, в смену работают двое - один выполняет работу, второй "дублирует". Я думаю, что администрация увидев недоработку решила "перекрыть" другие работы за счет "нодоработателя", как вариант, они же деньги полностью платят.


- тут может быть еще вариант, предусмотреть оплату в полном объеме за не отработанное время, главное предусмотреть в КД и платить за счет прибыли.


ИМХО

Нас всего работает 2 человека. один 3 дня и второй следующие 3 дня. Так мы чередуемся. В том то и дело, что на работу брали и озвучивали график и размер з/п. А о каких-то часах и речи не было. А сейчас решили вдруг пересчитать часы и найти какие то не доработанные часы.

Просто как я понимаю, даже если вдруг предположить, что у нас действительно так, то мы берем праздничные дни и вместо того, чтобы оплачивать их по двойной тарификации переводим их в отгулы, т.е. в ещё дополнительные часы и соответственно тогда никакой не доработки у нас нет.

Но когда я задала вопрос считаются ли нам праздничные, я уже не беру выходные, по двойному тарифу, то было озвучено, что по КЗОТу с нашим графиком это не учитывается.

Отсюда и возник вопрос, а как тогда считаются рабочие часы по норме, а переработка нет?!

Вот и ищу ответ, так как у самой найти его не получилось. Спасибо большое всем кто помогает мне в этом разобраться!

>>marrimax Отправил вам личное сообщение.

2 Fisher_and, малось на увазі графік роботи. Як створюється графік - спочатку розставляються робочі зміни і вихідні, підбивається підсумок, і, якщо підсумок перевищує норму - в графік ставляться додаткові вихідні (зменшують кількість робочих змін), якщо підсумок менший норми - доставляються додаткові робочі дні (кількість вихідних зменшується). Але це все повинно регулюатись графіком роботи.

2 marrimax, робота у святкові дні оплачується згідно ст. 107 КЗпП (в подвійному розмірі). Ніякого перерахунку недоплаченого тарифу у години і добавляння іх до відпрацьованих годин, для компенсації недоробітку, не може бути - це повний абсурд.
Давайте розберемо на прикладі, травень брати не будемо (вже описав вище). Візьмемо липень - норма робочого часу становить 184 години.
1. Працівник А відпрацював 16 змін, 2 з яких неділі. В годинах це буде - 14*10 + 2*9 = 158 годин. Недопрацюваня становить 184 - 158 = 26 годин.
2. Працівник Б відпрацював 15 змін, 2 з яких неділі. В годинах це буде - 13*10 + 2*9 = 148 годин. Недопрацюваня становить 184 - 148 = 36 годин.
Для компенсації недопрацьованих годин працівнику А і Б треба збільшити кільксть робочих днів, тобто зменшити кількість вихідних. Певно саме це і має на увазі адміністрація.
Якщо не встановлено інший обліковий період, ніж місяць - треба кожен місяць виходити на "нуль".
Але на все це повинно бути оформлено згідно вимог чинного законодавства - графік роботи, наказ і т.д.