Помощник адвоката. Как правильно оформить прием на работу?
 

Добрый день.
Прошу помочь в вопросе оформления на работу помощника адвоката, а именно в части штатного расписания. Есть два адвоката и берем на работу в Адвокатское объединение друх помощников адвоката. На заседании Совета адвокатов Украины 1-го июня решением № 123 было утверждено Положение о помощнике адвоката, в котором прописано, что необходимо указывать ФИО адвоката в приказе о приеме и в трудовой книжке. Ниже выдержка:
4.5.7. нотаріально посвідчену копію трудової книжки з записом про прийняття на роботу особи в якості помічника адвоката з вказівкою прізвища, імені, по-батькові адвоката, помічником якого така особа прийнята на роботу;
4.5.8. копія наказу про прийняття на роботу в адвокатське бюро, адвокатське об’єднання помічника адвоката з вказівкою прізвища, імені, по-батькові адвоката, помічником якого така особа прийнята на роботу;
Вопрос: в штатном расписании тоже прописывать "Адвокат Иванова Лидия Ивановна" - 1 шт. единица, оклад 3000,00 грн.? Или только в приказе указать "на должность помощника адвоката Ивановой Лидии Ивановны". Или в приказе отдельным пунктом указать "Закрепить помощника адвоката за адвокатом Ивановой Лидией Ивановной."
Спасибо за помощь.

Добрый день.
Необходима помощь. Мое сообщение написано ранее.
Спасибо.

Вы можете дать ссылку на официальный источник, где можно прочесть это Положение?
Вы где это взяли? Те цитаты, что нам привели?

Это Положение На сайте Национальной ассоциации адвокатов Украины:
"Положення про помічника адвоката із змінами і доповненнями, внесеними рішенням Ради адвокатів України №185 від 27.07.2013"

Учитывая вот это: становится ясно, что раз между помощником и адвокатом подписывается договор то фактически с другим адвокатом помощник работать не может, поэтому я бы посоветовал в штатном расписании писать просто "помощник адвоката", а вот что касается приказа о приеме - во первых, принимать на работу по контракту, и в приказе указывать прийняти.... на умовах контракту", а уже в контракте указать, что помощник непосредственно закрепляется за адвокатом Ивановой Лидией Ивановной согласно заключенного между ними договора.

Андрей, спасибо.
Однако, я хочу сказать следующее:
1.Сайт НААУ я изучила вдоль и поперек.:lol:;)
2. Та ссылка, которую Вы дали:
- это ссылка на Решение № 123, без изменений!
Пройдите по ссылке еще раз.
3. Если Вы хотели мне дать почитать Положение с изменениями, о которых Вы упомянули, то вот так выглядит Это Положение с изменениями:
Если прочесть внимательно это Положение с изменениями, то можно увидеть, что оно отличается от его первоначального вида, который Вы мне привели и от того, что нам привела ув. in2006!

Однако, мои уточнения, все равно, не проливают свет на вопрос in2006...
Я третий день ищу ответы на вопросы, которые задаю сама себе после вопроса in2006.. И знаете - не могу найти, т.к. в голове полная каша от недопонимая того, что же нам хотели сказать этим Положением. :dont know::swoon:
Первое, что непонятно совершенно:
т.е., понятно: чтобы получить свидетельство помощника адвоката, надо сначала подать заявление и приложить документы, ниже перечисляемые...Прекрасно!!!;)
Далее:
:swoon::dont know:Как же я могу принять на работу человека помощником адвоката, если у него НЕТ свидетельства о том, что он действительно является помощником адвоката, т.е. у него ЕЩЕ НЕТ свидетельства помощника адвоката?:dont know:
Далее: не могу, если честно, сопоставить требование п/п 3.5.7 и3.5.8 с:
Т.е. если написать в приказе о приеме на работу: принят помощником адвоката Ивановой И.И., а Иванова И.И. уволится, то на каком основании увольнять помощника адвоката Ивановой И.И. На том, что уволилась адвокат Иванова И.И.? Точно так же и с записями в ТК....:dont know::reverie:
Если адвокат Иванова И.И. ушла в отпуск? То что будет делать помощник адвоката Ивановой И.И. без наличия на работе самой Ивановой И.И.?:dont know:
Т.е. в контракте указывать срок приема на работу помощника адвоката Ивановой И.И....понятно..а какой? Пока Иванова И.И. работает и... не уходит в отпуск? Или писать срок: до увольнения Ивановой И.И.?
У меня просто голова скоро лопнет за три дня раздумий над этим вопросом, если честно...:cry:

Откуда дровишки?:dont know::reverie:
У меня - другое:

Цитата:

4.10. У разі припинення трудових відносин з адвокатом (розірвання трудового договору, контракту), помічник адвоката повинен повернути своє посвідч ення Раді адвокатів регіону, а адвокат протягом 24 годин -повідомити про припинення трудових відносин з помічником адвоката.

А мне - не ясно! Что делать с помощником адвоката Ивановой И.И., если Иванова И.И. ушла в отпуск на 3 года, к примеру?:dont know:

Я думаю, что эти нюансы нужно оговаривать в контракте. Других вариантов я не вижу...

Ничего себе - нюанс...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gifПомощнику адвоката тоже - срочно, одновременно родить ребенка? Или как? Или Уволить? На каком основании?:reverie::swoon:

А где прописать то, что на голову не натянешь?:
Т.е., можно и врача принять без документа о том, что он врач? Только достаточно прописать Положения? Или как?

Да нет, не в Положении, а в Законе "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" четко обозначено, что помощник адвоката должен иметь полное высшее юридическое образование. И там же, кстати, прописано, что помощник адвоката выполняет поручения адвоката по делам, которые непосредственно ведет адвокат. Поэтому, как абсурдно бы это не выглядело, но на время длительного отпуска адвоката помощник фактическ остается без работы, поэтому, как мне видится, он или должен заключить договор с другим адвокатом, или увольняться:

И вообще, чего мы головы ломаем, думая за целое адвокатское объединение - они сами вполне способны о себе позаботиться, еще и нас научить :)

И я это четко читала!:lol:
Хорошо, если сам уволится, а если нет?
Вы так и будете в его ТК писать: уволен в связи с длительным отпуском адвоката? Или как?
А для того, чтобы заключить договор с другим адвокатом, то помощник, сначала, опять-таки, должен уволиться, а потом - уже заключать новый договор.

:rofl:Ой, нИ мАгу-у-у-у..да они до сих пор не могут разобраться. т.к. до сих пор висит еще один проект изменений к этому Положению...Ой, умора-а-а-а....:D

Я бы прописал в контракте:помощник принимается на период работы адвоката на срок . В случае непредвиденных обстоятельств, повлекших за собой длительный перерыв в работе адвоката, контракт расторгается и помощник подлежит увольнению по п.8 ст 36 КЗоТ.

Так ведь гонорары им за это никто не платит, а за так им работать профессиональная гордость не позволяет :)

Какая-то запись...странная, на мой взгляд....
Что значит - непредвиденные обстоятельства? А где прописывать эти непредвиденные обстоятельства?
И что означает - длительный перерыв в работе? Месяц? 3 года? 10 лет?
Чудим без баяна...:rofl:
Адвокат ушла в ежегодный отпуск и что? Тоже увольнять? В связи с длительным перерывом?

Да можно там же, в контракте, и прописывать. Прямо после слов "непредвиденные обстоятельства, такие, как......"
Длительный - на срок, превышающий, к примеру, продолжительность ежегодного отпуска. А можно просто, не детализируя, написать "в случае перерыва в работе на срок свыше..... месяцев" Что сочтут нужным, то и напишут...
P.S.Мотя, мне кажется, что вы все прекрасно понимаете и уже просто вредничаете. Или вам просто хочется со мной пообщаться путем обмена постами :)

Эт не я вредничаю, а вредничают те, которые пишут черт знает что...:cry: и невозможно понять это "черт знает что"...
Скажу по секрету: мой родственник адвокат не может взять себе помощника адвоката, т.к. не хочет лишнего головняка ввиду изложенных мною мыслей...да и..не только...Положение приняли, а куда его засунуть - до сих пор никто не знает...:smls10::sarcastic_hand:

Но адвокаты работали и задолго до принятия этого Положения, и помощники у них были, как-то же они находили выход из проблемы?!
И я не думаю, что там пришел кто-то новый и начал кардинально все менять... Спросите ради интереса у своего знакомого адвоката, как они работали раньше?
Кстати, как вариант, можно контракт заключать на полгода, а потом продлевать (или не продлевать)

Раньше не было Положения...:D

Ну ч что?
Разве до принятия Положения адвокатов и их помощников не существовало?! Ну приняли они это Положение, ну и что из этого следует? Это подзаконный акт, и те его положения, которые противоречат существующим Законам, недействительны. Следовательно, пока поумнее чего не придумали, живите, как до этого жили ..

Если адвокат открывает контору на свое имя, значит и работники у него будут работать пока работает сам адвокат(не более того). Не так ли?

Все так, конечно.
Но, как мне кажется, что пока действует контора на имя адвоката и адвокат работает, т.к. находится непосредственно на работе - несколько разные понятия...
И мне, кроме того, что непонятно - как можно взять помощником адвоката без свидетельства помощника адвоката - неясен еще один момент:
Или - адвокат Иванова И.И. заболела...и что? Помощника адвоката срочно уволить? Или что человек должен делать, если у него в ТК стоит:
:dont know::reverie:
Так вот мне непонятно: что делать с помощником, если адвокат Иванова И.И. :
- заболела
- ушла в отпуск (неважно какой..даже, на два дня)
- уехала в командировку
- иные причины отсутствия на работе Ивановой И.И.
Во всех этих случаях сразу же увольнять помощника?
Иначе - непонятно, кому помогает помощник Ивановой И.И., если Ивановой И.И. нет на работе?
Только не надо мне говорить, что в отсутствие Ивановой И.И. - ясный день: помощник замещает Иванову И.И. А то я уже предвижу такие предложения.
Зам. и помощник - разные понятия, скажу сразу!!! Зам замещает во время отсутствия и даже - во время присутствия. А помощник - помогает в работе тогда , когда этот, кому надо помогать - находится сам на работе!!!

А самое интересное, что сам вопрошающий -in2006 - молчит. Уже 5 дней обсуждаем, а ей не надо, наверное.. И на мой вопрос - почему она взяла устаревшее Положение - тоже нет ответа.

Надя я писала в отношении этого:
На счет самого Положения, противоречивые мнения. Юристы тоже неоднозначно относятся к нему:
А адвокат имеет право на отпуск? Он же . А право имеют:
В ЗУ "Про адвакатуру"(втратив чинність) было:
А в новом- "Про адвокатуру та адвокатську діяльність"- ни слова.

Да, на больничный имеют право при условии:
А это уже закономерность:lol:

:good:
Классная статья!:thumbs up:
В этой статье поднимаются те вопросы, на которые до сих пор не знаем ответ ни мы, ни сами адвокаты, ни мой адвокат, о котором я писала.
(Кстати, мой адвокат сам смеется и плачет одновременно от такого идиотизма...)
Там же читаю:
Не я ли сразу схватилась за голову?:
- на что ни сам вопрошающий, ни ув. Андрей так и не ответили...:dont know:
Я уже говорила: сами адвокаты в ступоре от этих противоречий, а мы - тем паче...
Пока мы не сталкивались с этим на деле - нам кажется: та фигня, можно поговорить...Да, поговорить можно, а сделать - невозможно!!!!
Да-да..согласна...
Хорошо, исключаем отпуска..берем иные случаи, когда адвокат отсутствует...ЛН, например, Б и Р и т.д...Что делать с помощником? Увольнять? Никто не знает...:dont know:

В связи с тем, что в нашей стране на условиях, прописанных в Положении и ЗУ "Об адвокатуре" насчет помощника адвоката - я лично еще не знаю ни одного адвоката, который взял себе на работу помощника адвоката.
Но я уже второй раз встречаю у нас на форуме вопрос по помощнику адвоката - это уже слишком часто для форума, учитывая масштаб страны.
И самое интересное, что вопрошающие даже не интересуется теми ляпами и маразмом, прописанным в приведенных документах, а уже интересуются: как написать в ТК, как писать приказ и как писать должность в ШР! Причем - приводится Положение затертого года....
Отсюда делаю выводы, что это - задачи!!!!!:beee:
А кто спрашивает о должности в ШР помощника адвоката? И записи в ТК? Сам адвокат? Так сам адвокат ничерта не понимает и так...Верне, он понимает, что в том виде, в котором прописано - выполнить невозможно, но сделать ничего не может: он просто НЕ принимает никаких Помощников! Это - наилучший выход! Он не может принять помощником того, кто не является помощником без удостоверения!!!!
ОК? Который есть у адвоката?:swoon: И поэтому этот ОК формирует ШР в адвокатской конторе? :dont know::sarcastic_hand:А вы, ув. друзья, многих адвокатов знаете, которые самозайняти особы, и набрали себе: ОК или еще какой другой отдел, который занимается разработкой ШР для адвокатской конторы самозайнятий особи - адвоката? Кто-нибудь нанимал, когда-нибудь, адвоката и видел этот весь штат у него?
Я валяюсь, если честно...

Из Положения:
Ой, умора, да и только....:sarcastic_hand::sarcastic_hand:

Интересно, ув. in2006 уже приняла помощника адвоката на работу?