Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Предпенсионный возраст (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19022)

Натали_персонал 10.12.2013 12:58

Предпенсионный возраст
 
Уважаемые коллеги,
подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом в Украине определен предпенсионный возраст?

Inka 10.12.2013 13:16

В ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" есть такая фраза:

Цитата:

Стаття 22. Умови та тривалість виплати допомоги по безробіттю

4. (...)

Для осіб передпенсійного віку (за 2 роки до настання права на пенсію) тривалість виплати допомоги по безробіттю не може перевищувати 720 календарних днів.

Мотя 10.12.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202793)
В ЗУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття" есть такая фраза:

Ага, есть и такая фраза:

Цитата:

Стаття 10. Особи, які визнаються громадянами похилого віку
Громадянами похилого віку визнаються особи, які досягли
пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а
також особи, яким до досягнення зазначеного пенсійного віку
залишилося не більш як півтора року.

http://zakon4.rada.gov.ua/rada/show/3721-12
Цитата:

Стаття 11. Реалізація громадянами похилого віку
права на працю
Громадяни похилого віку мають право на працю нарівні з іншими
громадянами, яке додатково гарантується державними цільовими
програмами зайнятості населення.
...
Переведення працівника похилого віку і працівника
передпенсійного віку
з одного робочого місця на інше не
допускається без його згоди, якщо при цьому змінюються істотні
умови праці.
А в связи с чем этот вопрос возник?

Inka 10.12.2013 13:36

Преклонный и предпенсионный - вещи разные...

Мотя 10.12.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202796)
Преклонный и предпенсионный - вещи разные...

Не могу спорить, однако именно в этом законе предпенсионный возраст определяют так - за полтора года до пенсионного, что одновременно является и преклонным:
Цитата:

Стаття 10. Особи, які визнаються громадянами похилого віку
Громадянами похилого віку визнаються особи, які досягли
пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а
також особи, яким до досягнення зазначеного пенсійного віку
залишилося не більш як півтора року.

Тут же, отсюда:
Цитата:

Стаття 11. Реалізація громадянами ...
Переведення працівника похилого віку і працівника
передпенсійного віку
з одного робочого місця на інше не
допускається без його згоди, якщо при цьому змінюються істотні
умови праці.
Или, в таком случае, покажите, какой статьей определяется термин "предпенсионный возраст" в данном законе?

Поэтому я и спрашиваю: в связи с чем интересует вопрос о предпенсионном возрасте?
А случаи бывают разные: если насчет перевода, то за полтора, как здесь, если в случае выплаты пособия по безработице, то за два, как привела Инка.
У нас такие законы, что надо конкретно знать - к чему их применить.
Ничего не поделаешь.:dont know:

А где в ЗУ "Про зайнятись населення" определение термина "предпенсионный возраст?
Раньше, до изменений было так:
Цитата:

Стаття 5. Додаткові гарантії зайнятості для окремих
категорій населення
1. Держава забезпечує надання додаткових гарантій щодо
працевлаштування працездатним громадянам у працездатному віці, які
потребують соціального захисту і не здатні на рівних конкурувати
на ринку праці, у тому числі:
....г) особам передпенсійного віку (за два роки до досягнення
пенсійного віку,
встановленого статтею 26 Закону України "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 )
А сейчас кто-то уже нашел подобное определение в измененном законе?

Хотя, это уже и неважно...

Натали_персонал 10.12.2013 14:02

вопрос возник,так как скоро квоту считать...

Мотя 10.12.2013 14:07

Какую квоту Вы считаете?

Inka 10.12.2013 14:10

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202799)
Не могу спорить, однако именно в этом законе предпенсионный возраст определяют так - за полтора года до пенсионного, что одновременно является и преклонным:

Могу спорить) Здесь:
Цитата:

Стаття 10. Особи, які визнаються громадянами похилого віку
Громадянами похилого віку визнаються особи, які досягли пенсійного віку, встановленого статтею 26 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ), а також особи, яким до досягнення зазначеного пенсійного віку залишилося не більш як півтора року.
определение только лиц преклонного возраста, к которым относятся лица пенсионного возраста + те, которым осталось до пенсии полтора года и меньше. Определения лиц предпенсионного возраста здесь нет.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202799)
Или, в таком случае, покажите, какой статьей определяется термин "предпенсионный возраст" в данном законе?
А где в ЗУ "Про зайнятись населення" определение термина "предпенсионный возраст?

Это называется "поди туда, не знаю, куда" :lol: Нет там такого определения. И во многих других законах тоже. По крайней мере, я нашла только то, что привела выше.

Мотя 10.12.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202806)
Могу спорить)

Не, я спорить не буду. Не хочу.:lol:
А знаете - по какой причине?
Если Вы переведете с одного рабочего места на другое работника предпенсионного возраста за два года до пенсии, без его согласия, то закон Вы не нарушите, никакие тут определения в "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок" не помогут - не помогут, а вот, если за полтора - тогда тут - помогут...

Inka 10.12.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202807)
Если Вы переведете с одного рабочего места на другое работника предпенсионного возраста за два года до пенсии, без его согласия, то закон Вы не нарушите, никакие тут определения в "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок" не помогут - не помогут, а вот, если за полтора - тогда тут - помогут...

Зачем тогда в ст.11 указаны обе категории
Цитата:

працівника похилого віку і працівника передпенсійного віку
? :?
Если преклонный возраст - это пенсионный + до 1,5 лет до пенсии, а предпенсионный - до 1,5 лет до пенсии, т.е. первая категория полностью включает в себя вторую?

А в случае, когда преклонный возраст - это пенсионный + до 1,5 лет до пенсии, а предпенсионный - до 2 лет до пенсии, упоминание и того, и другого имеет смысл, ибо они перекрываются только частично.

Мотя 10.12.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202813)
Зачем тогда в ст.11 указаны обе категории?

Затем и указаны, что нет определения термина "предпенсионный возраст" в данном законе. А там - догадайся, мол, сама...:lol:
Хотелось бы, все таки, получить ответ:
Цитата:

Сообщение от Натали_персонал (Сообщение 202802)
вопрос возник,так как скоро квоту считать...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202803)
Какую квоту Вы считаете?


Non-Toxic 10.12.2013 16:59

Разрешите присоединиться к дискуссии;)
Мне необходимо посчитать число "Співробітників, що мають додаткові гарантії при працевлаштуванні " для персонификации в Пенсионный фонд. Возник вопрос о предпенсионном возрасте для женщин и условиях попадания их в квоту. К примеру, женщина устроилась к нам, условно находясь в категории "12 лет до пенсии", т.е. на момент приема на работу она не входила в категорию "10 лет до пенсии" (такую цифру предпенсионного возраста мне назвали в центре занятости). Но прошло, скажем, 2 года, и сотрудник доработал у нас до категории "10 лет до пенсии". Вопрос- войдет ли она в квоту сейчас, если на момент приема она в нее не входила?:?

Inka 10.12.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от Non-Toxic (Сообщение 202859)
"10 лет до пенсии" (такую цифру предпенсионного возраста мне назвали в центре занятости).

Эта цифра из ст.14 ЗУ "О занятости населения", но само понятие предпенсионного возраста не дано и там. Это уже придуманное сокращение:
Цитата:

1. До категорій громадян, що мають додаткові гарантії у сприянні працевлаштуванню, належать:
(...)
5) особи, яким до настання права на пенсію за віком відповідно до статті 26 Закону України «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» залишилося 10 і менше років;
Остальные категории расписаны там же.
Цитата:

Сообщение от Non-Toxic (Сообщение 202859)
Вопрос- войдет ли она в квоту сейчас, если на момент приема она в нее не входила?:?

Часть третья ст.14:
Цитата:

3. Роботодавці самостійно розраховують квоту, зазначену в частині другій цієї статті, з урахуванням чисельності громадян, які на умовах повної зайнятості вже працюють на підприємствах, в установах та організаціях і належать до таких, що неконкурентоспроможні на ринку праці
Ваша работница у вас как раз уже работает и относится к неконкурентоспособным гражданам на рынке труда согласно п.5 ч.1 ст.14.

Befis 10.12.2013 19:15

Цитата:

Сообщение от Non-Toxic (Сообщение 202859)
такую цифру предпенсионного возраста мне назвали в центре занятости

Так точно, и мне такую цифру назвали, опираясь на
Цитата:

5) особи, яким до настання права на пенсію за віком відповідно до статті 26 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" залишилося 10 і менше років
Новый Закон внес изменения в категории граждан, которым предоставляются дополнительные гарантии в содействии трудоустройству. К таким категориям граждан принадлежат лица предпенсионного возраста. Старый Закон считал такими лицами граждан, которым к наступлению права на пенсию осталось 2 года. Новый Закон лицами предпенсионного возраста считает граждан, кому к наступлению права на пенсию по возрасту осталось 10 лет и меньше.

Мотя 10.12.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 202894)
Новый Закон лицами предпенсионного возраста считает граждан, кому к наступлению права на пенсию по возрасту осталось 10 лет и меньше.

Там так и написано? лицами предпенсионного возраста ? Предпенсионный возраст - кому 10 лет и меньше?
Я такого не нашла...:dont know:Не нашла определения кто является "лицами предпенсионного возраста".
Просто, это одна из категорий граждан, що мають додаткові гарантії у сприянні працевлаштуванню - которым осталось 10 и меньше рокив до пенсии.
Остальное - мы все додумали и придумали то, чего нам не писали.

Befis 10.12.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202895)
Остальное - мы все додумали и придумали

Это не я, это ЦЗ так трактует.

Мотя 10.12.2013 19:45

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 202897)
Это не я, это ЦЗ так трактует.

Им трактовать - как с горы катиться!:lol:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA