Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Уповноважена особа (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=19016)

Олена Олек 09.12.2013 09:57

Уповноважена особа
 
Согласно ЗУ "Про засади запобігання та протидії корупції" , Постановлению КМУ №706 и соответствующему приказу Минюста, начинаем активную борьбу с коррупцией введением изменений в ШР. На целый отдел по борьбе с коррупцией предприятие не тянет (нет такого размаха), остается ввести должность. Но тут та пути волюнтаризма и произвола встал Классификатор профессий. Подскажите, пожалуйста, как можно назвать должность уполномоченного лица по вопросам предупреждения и противодействию коррупции, чтобы удовлетворить всем требованиям чинного законодавства?
ПыС У нас госпредприятие, не бюджетное, орган управления - министерство

Andry 09.12.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202667)
...как можно назвать должность уполномоченного лица по вопросам предупреждения и противодействию коррупции, чтобы удовлетворить всем требованиям чинного законодавства?

Елена, это вовсе не отдельная должность!

Постановой Кабмина № 706 предусмотрено, что подразделение утворюється , а особа - визначається:
Цитата:

Уповноважений підрозділ (особа) з питань запобігання та виявлення корупції (далі – уповноважений підрозділ) утворюється (визначається) у порядку, визначеному законодавством
А если особа "визначається", то я это понимаю так, что из числа работников определяется лицо, на которое и возлагаются обязанности по противодействию коррупции.

Олена Олек 09.12.2013 12:13

Понимаете, уважаемый Andry, такое положение дел вообще лишено логики - то есть либо целый отдел борется, либо эти обязанности возлагаются на кого-то, кто занимается совершенно другой работой и имеет свои должностные обязанности, определяемые ДКХП.
А если это будет один определенный человек с обязанностями, которые определены в методичке от Минюста, то как можно назвать его должность? (шепотом - "мальчик для битья" и "козел отпущения" подошли бы лучше всего, но таких должностей в КП тоже не нашла)

Мотя 09.12.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202667)
ПыС У нас госпредприятие, не бюджетное, орган управления - министерство

Изучала-изучала..да так ничего и не поняла..собственно, а почему ваше предприятие решает этот вопрос?:
Цитата:

1. Уповноважений підрозділ (особа) з питань запобігання та виявлення корупції (далі - уповноважений підрозділ) утворюється (визначається) у порядку, визначеному законодавством:


за рішенням міністра, керівника іншого центрального органу виконавчої влади, Голови Ради міністрів Автономної Республіки Крим, керівника органу виконавчої влади Автономної Республіки Крим, голови обласної, Київської та Севастопольської міських, районної державних адміністрацій у апараті міністерства, іншого центрального органу виконавчої влади, їх територіальних органах, апараті Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органу виконавчої влади Автономної Республіки Крим, обласної, районної, Київської та Севастопольської міських держадміністрацій (далі - органи виконавчої влади);


за рішенням керівника підприємства, установи та організації, що належать до сфери управління органу виконавчої влади...


:dont know::reverie:
Есть что-то общее у вашего предприятия и п.1, ч.1 данного НД?:reverie:

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202667)
ПыС У нас госпредприятие, не бюджетное, орган управления - министерство

Это еще не означает, что ваше предприятие относится к: "що належать до сфери управління органу виконавчої влади..."
Или я что-то не так думаю...Направьте меня на путь истинный, пожалуйста, я могу, вполне, чего-то не знать...:redface:

Или вам такое указание пришло сверху в виде какого-то распоряжения? С чего это вдруг ваше руководство решило это все проделать?:reverie:
Мало инфо, как для меня...

Олена Олек 09.12.2013 12:19

Наверное, причиной распоряжения ОУ о введении у нас такой должности, стало вот это - "забезпечити утворення (визначення) та функціонування підрозділів (осіб) з питань запобігання та виявлення корупції на підприємствах, в установах та організаціях, які належать до сфери управління міністерств" (это из Постанови КМУ).
Мы как раз относимся к сфере управления министерства

Мотя 09.12.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202673)
ання та виявлення корупції на підприємствах, в установах та організаціях, які належать до сфери управління міністерств" (это из Постанови КМУ).
Мы как раз относимся к сфере управления министерства

Я тоже приводила из Постанови КМУ. И везде ведется речь о: сфери управління органу виконавчої влади
:dont know::reverie:

Andry 09.12.2013 12:36

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202671)
такое положение дел вообще лишено логики - то есть либо целый отдел борется, либо эти обязанности возлагаются на кого-то, кто занимается совершенно другой работой и имеет свои должностные обязанности

Ну и что? В чем противоречие? Посмотрите на профсоюзных работников - одни имеют освобожденную должность, а другие выполняют профсоюзные обязанности дополнительно наряду с исполнением обязанностей по своей основной должности.

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202671)
А если это будет один определенный человек с обязанностями, которые определены в методичке от Минюста, то как можно назвать его должность?

Ответ на этот вопрос мы получим тогда, когда Минюст внесет эту профессию в Государственный Классификатор, а обязанности - в ДКХП, а не только пропишет в какой-то методичке.

Олена Олек 09.12.2013 12:37

Так министерство - это и есть орган исполнительной власти. Так что никаких разногласий

Мотя 09.12.2013 12:39

Вот пусть министерство и назначает, вы-то тут причем?:dont know::reverie:

Andry 09.12.2013 13:00

Прочитал методичку Минюста - с таким же успехом можно назначать и ответственного за противодействие НЛО...
Никакие обязанности, по сути, конкретно не определены, все на уровне "усилить", "улучшить" и "не допустить":dont know:
Вывод: И Постанова КМУ, и Методичка Минюста написаны исключительно для того, "шоб було"- с целью выполнения какого-то пункта из требований Евросоюза или чего-то подобного.

Мотя 09.12.2013 13:06

Поэтому я и говорю:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202679)
Вот пусть министерство и назначает, вы-то тут причем?

Я так понимаю, что пришло какое-то Распоряжение или что там...Его выполнить невозможно..
Предлагаю:
1. Написать официальное письмо с просьбой разъяснить - как это осуществить на практике, включая все: и кого назначить и что прописать в их ДИ и пятое-десятое...
2. Дождаться ответа официального
3. Забить на все это, т.к. никакого вразумительного ответа вы не получите.

Олена Олек 09.12.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 202677)
Ну и что? В чем противоречие? Посмотрите на профсоюзных работников - одни имеют освобожденную должность,.

Вот! Одну должность! А тут - либо отдел из нескольких человек, либо сотрудник на ДРУГОЙ должности, например, завхоз ;), который уполномочен бороться и не допускать. А еще покупать бумагу для принтеров, швабры и кучу всего иного

Мотя 09.12.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202687)
А еще покупать бумагу для принтеров, швабры и кучу всего иного

А-а-а-а..понятно..завхоз, что ли? Или начальник АХО?:lol:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202688)
А-а-а-а..понятно..завхоз, что ли? Или начальник АХО?:lol:

Мдя-я-я-я...:reverie:де та коррупция и где те швабры..Совсем одно и то же... Мамма дорогая...
Цитата:

10. На посади керівника, його заступника та спеціалістів уповноваженого підрозділу органу виконавчої влади призначаються особи з відповідним рівнем кваліфікації згідно з Довідником типових професійно-кваліфікаційних характеристик посад державних службовців.

Олена Олек 09.12.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202686)
Предлагаю:
1. Написать официальное письмо с просьбой разъяснить - как это осуществить на практике, включая все: и кого назначить и что прописать в их ДИ и пятое-десятое...
2. Дождаться ответа официального
3. Забить на все это, т.к. никакого вразумительного ответа вы не получите.

Мотя, Вы не поверите (потому что поверить невозможно) нам пришло от них официальное письмо с требованием ввести такую должность. На все вопросы про КП, ответ - это ваши проблемы, решайте.
Звонить я им звонила неоднократно (в ОК). А вот письмо должен будет подписать директор, а он не подпишет, потому что ему уже все давно и популярно на пальцАх объяснили:cry:
Самое для меня непонятное - это вообще необходимость вводить таких людей. То есть по определению получается, что честных людей в органах власти и даже на госпредприятиях нет (раз нужно "запобігати") и все всенепременнейше занимаются коррупцией (раз нужно "протидіяти"). Они ТАМ что-то про себя знают? :?

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 202685)
Прочитал методичку Минюста - с таким же успехом можно назначать и ответственного за противодействие НЛО...
Никакие обязанности, по сути, конкретно не определены, все на уровне "усилить", "улучшить" и "не допустить":dont know:
Вывод: И Постанова КМУ, и Методичка Минюста написаны исключительно для того, "шоб було"- с целью выполнения какого-то пункта из требований Евросоюза или чего-то подобного.

Нет, бедный многостадальный Евросоюз ни при чем. Это сугубо национальный вид спорта

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202689)
А-а-а-а..понятно..завхоз, что ли? Или начальник АХО?:lol:

Вот для того чтобы на кого-то типа завхоза, юриста или несчастного кадровика не повесить эти ответственные функции, и нужно найти названия должности для борца с коррупцией.
Я вообще-то совсем не представляю, что этот борец будет делать целых 8 час в офисе? Это ж умом тронуться можно будет от безделья.

Мотя 09.12.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202692)
Вот для того чтобы на кого-то типа завхоза, юриста или несчастного кадровика не повесить эти ответственные функции, и нужно найти названия должности для борца с коррупцией.

Поэтому я и предлагаю:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202686)
1. Написать официальное письмо с просьбой разъяснить - как это осуществить на практике, включая все: и кого назначить и что прописать в их ДИ и пятое-десятое...

А не звонить и расспрашивать у нижних клерков, которых посадили в колцентре отвечать на звонки несведущих граждан...
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202692)
На все вопросы про КП, ответ - это ваши проблемы, решайте.
Звонить я им звонила неоднократно (в ОК).

А потом:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202686)
2. Дождаться ответа официального
3. Забить на все это, т.к. никакого вразумительного ответа вы не получите.

Глядишь - и попустит их...А попустит точно. т.к. никто Вам ничего толком не ответит..Дадут писульку..но там уже не будет такого: Ваши проблемы...
А для проверок - будет у Вас какая-то бумажка...

Если проверки эти еще будут...отправьте письмо и ждите...а то, глядишь - власть поменяется не сегодня-завтра, а послезавтра еще чо-нить кто-нить придумает...У нас сейчас безвластие, а мы тут устриваем борьбу с коррупцией...:lol::rofl:

Andry 09.12.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202687)
либо отдел из нескольких человек, либо сотрудник на ДРУГОЙ должности, например, завхоз ;), который уполномочен бороться и не допускать

Елена, профсоюзному работнику, по крайней мере, есть чем заняться, а чем будет заниматься уполномоченный по борьбе с коррупцией? Ходить по кабинетам и спрашивать, а не совершил ли кто сегодня коррупционное деяние?!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202686)
2. Дождаться ответа официального
3. Забить на все это, т.к. никакого вразумительного ответа вы не получите.

Я тоже считаю, что вразумительного ответа не будет, ибо и ответить вам, по существу, нечего.
Это все мы уже проходили четверть века назад, когда отчитывались о том, как идет перестройка и насколько процентов мы перестроились, а теперь история повторяется, только теперь требуют отчитаться, на сколько процентов завхоз победил коррупцию...

Олена Олек 09.12.2013 13:43

Я же писала, что письмо дир не подпишет. А если подпишу я, то первого коррупционера сразу же поймают и нейтрализуют, потому что это я своими глЮпИми вопросами отвлекаю и мешаю бороться и побеждать....

Мотя 09.12.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202697)
Я же писала, что письмо дир не подпишет.

Хорошо. Пусть не подписывает - у него свои тараканы, а у Вас - свои.;)
Напишите служебку во исполнение данного Распоряжения, со всеми ссылками и аргументами... и закончите ее так:
Во исполнение Распоряжения ______ от____исх.№____прошу Ваших дальнейших указаний.
И потом - плюйте в потолок с высокой колокольни.:be::sv:
Нехай шеф думает, у него зарплата большая для этого - есть чем думать.
:tm:

Олена Олек 09.12.2013 13:59

Спасибо всем за участие !
Вот подумала и решила - будем вводить "фахівця з питань дотримання антикорупційного законодавства"
Главное, теперь я точно буду знать, кто будет прыгать зайцем перед всеми проверяющими.:D Потому что любое деяние можно рассмотреть как коррупцию...даже несвоевременное списание швабЕр
А посадовку спишу с методички Минюста.

Мотя 09.12.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202702)
Спасибо всем за участие !

:bow:
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202702)
Вот подумала и решила - будем вводить "фахівця з питань дотримання антикорупційного законодавства"

А я, вот, подумала сейчас, и думаю об этом все время...
Попытаюсь изложить свои думы (это относится не только к настоящему моменту)...
Вот - есть работник, работает, потихоньку свою работу...
Тут ему - БАЦ! по башке: будешь совмещать две должности и козыряют, при этом - если он сам не пишет заявление или что там - статьей 32 КЗоТУ об этих надоевших всем двух месяцах предупреждения, иначе - увольнение по ст.36,п.6...Пока все верно?
Далее иду: а вот работник не хочет и не желает работать еще работу ту, которую не желает работать, а его увольняют-таки по ст.36,п.6. А с какой стати?
А как же:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
Вы скажете об этом?:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
А я скажу - о каких змінах в організації виробництва і праці ведется речь?:dont know:
Думаю, что это спорный вопрос. Решать его надо в суде. А в суде как решать, если ни один НПА не знает - что именно имеется виду под змінами в організації виробництва і праці?
:gk::th:
Неужто именно вот это самое: а, рашили ввести должность, а, нету кому работать, а навалим все это на Олену - не хочет - нехай катится по ст.36, п.6.? Не думаю, что это должно выглядеть именно так...
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202702)
будем вводить "фахівця з питань дотримання антикорупційного законодавства"

Я, почему, то не нашла такой должности в КП...Плохо искала? Или не вижу? Какой код?

Олена Олек 09.12.2013 15:28

Мотя, о совмещении или переводе на должность речь не идет. Вводим новую должность и нанимаем нового сотрудника. Код 3439 (фахівець), все остальное - расширение. У нас выхода нет(( В министерстве общалась совсем не с мелкими клерками, им совершенно не нужно, чтобы мы вводили такую должность, но от НИХ этого требует ЗУ "Про засади.." и Постанова КМУ. НЕ выполнить они не могут, хотя понимают всю, мягко говоря, странность этих требований.

Мотя 09.12.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202706)
Мотя, о совмещении или переводе на должность речь не идет. Вводим новую должность и нанимаем нового сотрудника. Код 3439 (фахівець), все остальное - расширение.

Понятно. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202706)
В министерстве общалась совсем не с мелкими клерками,

Такой вывод я сделала отсюда:
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202692)
На все вопросы про КП, ответ - это ваши проблемы, решайте.
Звонить я им звонила неоднократно (в ОК).

В подобном стиле обычно отвечают те, кто либо ничерта не знает либо ничерта не соображает...:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202706)
им совершенно не нужно, чтобы мы вводили такую должность... понимают всю, мягко говоря, странность этих требований.

:lol:Конечно, странные требования: им, значит - не нужно, а вы должны гореть желанием.

Andry 09.12.2013 17:19

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 202706)
У нас выхода нет(( В министерстве общалась совсем не с мелкими клерками, им совершенно не нужно, чтобы мы вводили такую должность, но от НИХ этого требует ЗУ "Про засади.." и Постанова КМУ. НЕ выполнить они не могут, хотя понимают всю, мягко говоря, странность этих требований.

Елена, внимите голосу разума и прислушайтесь к тому, что вам предлагала Мотя: включите дурака (иногда это необходимо в ходе бюрократических игр) и напишите запрос в министерство, типа "горю желанием выполнить все ваши указания и рекомендации, но чтобы выполнить их наилучшим образом, нижайше прошу вас разъяснить, необходимо ли вводить отдельную должность (и если да - то как она будет называться согласно Классификатора)?"
И что вменить в должностные обязанности (я сегодня прочел методику Минюста - с ее помощью вы вряд ли сформулируете эти обязанности, там просто набор общих фраз)?
Постарайтесь все же объяснить своему директору, что такой запрос остро необходим, особенно, если на ваши телефонные запросы вам отвечают, что это "ваша проблема".
Раз есть Постанова, значит, и в Министерстве тоже будут ее стараться выполнить или не выполнить, а вы делайте в точности, как они, и будете лучшими!

Мотя 09.12.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 202714)
Постарайтесь все же объяснить своему директору, что такой запрос остро необходим, особенно, если на ваши телефонные запросы вам отвечают, что это "ваша проблема".

Тем более, что потом концов не найдешь - кто же, все таки, так отвечал? Быть может баба Маша, уборщица, которая в этот момент убирала в кабинете, и внезапно зазвонил телефон? Вы по телефону можете определить должность, фамилию отвечавшего? Навряд ли...
Завтра мне позвонят по телефону, и я представлюсь: вдова Нельсона Манделы слушает. Вы поверите? Это раз.
А два...ответы по телефону куда Вы прицепите? Ага, туда же...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA