Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Как назначить ответственного? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18990)

Шутюр баад 24.11.2013 10:24

Как назначить ответственного?
 
В исходных данных есть:
- средних размеров компания;
- много участков работ;
- управленцы- 12-17 чел.
-график работы- непрогнозируемый:тех.процесс- аналогичный)
(для примера: управленец №1 - выходит на работу на 8-00, №2- на 10-30, №3- на 14-00); завтра аналогично, но №2- уже на другом участке и выходит на 18-00, вместо него №3, и выходит №4 вместо №3
Как написать приказ о назначении ответственным за работу участка, при условии, что
-ответственных должно быть минимальное количество.
- маршрутизация ответственности должна быть однозначной.
т.е. идея ответственный №1 с 8-00 до 17-00
ответственный №2 с 17-00 до 19-30
ответственный №3 с 19-30 до 23-00-- не годится.

Шутюр баад 25.11.2013 11:57

идей нет??:dont know::cry:

dautina 26.11.2013 11:22

Хотела предложить утвердить график ответственных по объектах, но если график работы непредсказуем...???:dont know:

Мотя 26.11.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202144)
Как написать приказ о назначении ответственным за работу участка

М-м-м-мдя...:reverie:Я не очень понимаю - о чем идет речь в таком приказе:
приказ о назначении ответственным за работу участка...:reverie:
Имеется ввиду что? Вообще-то, ответственен за работу участка (подразделения, отдела, цеха...) - никто иной, как, соответственно - начальник участка, начальник подразделения, начальник отдела, начальник цеха...У них это все и в их ДИ написано, естественно, и приказа об ответственности за работу на вверенном им участке(подразделении, отделе, цехе) - никакого сроду не надо...
А что имеется ввиду другое под "ответственным за работу участка" - я сейчас затрудняюсь понять...Когда пойму - чего хотят - подумаю получше...

Шутюр баад 26.11.2013 18:50

Моть, мать моя женщина, не издевайси)))

Ответственный на стройплощадке за ОТ мне надобен. но: ИТРа- много, "здесь и сегодня" может быть любая комбинация до 5 человек из 12-17 штатных, при этом они работают по странному непрогнозируемому графику.
Сейчас в приказе 7шт, ( да, млин, СЕМЬ!!!) ответственных за ОТ. меня это не устраивает. ни разу.

что делать дальше??

Мотя 26.11.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202242)
Ответственный на стройплощадке за ОТ мне надобен.

Так бы и сказал...:dont know:;)

С точки зрения КЗоТУ вот это:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202242)
они работают по странному непрогнозируемому графику.

- мне совершенно непонятно, и Вы, Шутюр, догадываетесь, с первого раза - почему, верно?;) ПВТР еще никто не отменял, а равно, как и прописанные там графики работы участков. Ну, ладно - это ваши внутренние трудности:lol:

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202242)
Сейчас в приказе 7шт, ( да, млин, СЕМЬ!!!) ответственных за ОТ. меня это не устраивает. ни разу.

:lol:Меня бы - тоже никак не устроило, если бы...если бы это не было нормально, а так...да ради Бога:de::
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202242)
Сейчас в приказе 7шт, ( да, млин, СЕМЬ!!!) ответственных за ОТ.

Ну, и что тут военного? :?
Возьмем среднее управление, где, допустим, 6 строительных участков. На каждом участке есть: начальник участка, например, 3-4 прораба, по 3-5 мастеров на каждого прораба. Допустим - 10 объектов на один участок. И что имеем? Да имеем вот что: назначается каждый прораб ответственным, да еще и кое-какие мастера на каждый объект. А что-то кем-то регламентирован лимит ответственных за ОТ при ведении работ на строительном объекте? Нет!!! Что смущает, в таком случае?:dont know::reverie:

Шутюр баад 26.11.2013 21:29

За "нечто" отвечает ОДИН человек. императив. точка.
У меня их семеро. пусть они трижды опытные и вменяемые, но мне это не нравиться.

Моть!
Обьект- один.
ИТРа- за сутки- до 6 человек в "плавающем режиме" разного ранга.
В идеале мне нужно 2 "ответственных за ОТ" на 1 и 2 смены. но кто будут эти двое завтра, знает только всевышний. и не дело приказ еженедельно переписывать.

Мотя 26.11.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202247)
Моть!
Обьект- один.

Понятно все. А сразу все карты низзя - никак?:reverie:;)
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202247)
мне нужно 2 "ответственных за ОТ" на 1 и 2 смены. но кто будут эти двое завтра, знает только всевышний. и не дело приказ еженедельно переписывать.

Да все проистекает вот отсюда таки:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202245)
Цитата:

С точки зрения КЗоТУ вот это:
они работают по странному непрогнозируемому графику.
- мне совершенно непонятно, и Вы, Шутюр, догадываетесь, с первого раза - почему, верно?

И вот отсюда, соответственно возникают:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202245)
ваши внутренние трудности

- которые выражаются вот в этом:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202247)
кто будут эти двое завтра, знает только всевышний. и не дело приказ еженедельно переписывать.

и это уже не совсем смешно, а даже наоборот - очень грустно:(...грустно от того, что неизвестно - кто будет работать и кто будет отвечать за весь этот бардак, простите за грубость. :(
А-а-а-а...а Ваша какая ваще головная боль-то?:dont know: Нехай гена ответит на этот вопрос...
А так, как он совсем не собирается отвечать , то какой выход?:reverie:
Честно? Я такое вижу впервые - чтобы был один объект и семеро нянек на нем, которые приходят следить за чадом тогда, когда взбредет в голову гене...:dont know::cry:Это называется: никто ни за что не отвечает!!! Вы это, надеюсь, понимаете? Это называется: Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана...
Чтобы сделала я? А то, что Вам не нравится: на ВСЕХ, кто будет вести этот объект - навесить ответственность! Без всякого переписывания приказа. Действие этого приказа - до сдачи объекта.
Кто, допустим, из семерых будет отвечать? А в любом случае, ежели что и случится, то вы не будете лево-непонятные графики работ и табеля предоставлять проверяющим, верно? А вот там и будет видно - кто работал в данную смену....

Шутюр баад 26.11.2013 23:03

Да всё я понимаю((
Но мечтать и думать над улучшением ведь можно, да??

Мотя 26.11.2013 23:36

Над улучшением чего?:reverie: Можно спросить?:dont know:

Шутюр баад 27.11.2013 00:26

моно:
есть приказ на 4 ИТР одного ранга, но с разным стажем ведения этого конкретного обьекта и разным временем выхода на работу сегодня. вот как, мля, минимизировать количество ответственных??? "Переходящий вымпел" ака "болт на ФЭМе" использовать в виде фишки с ежедневным перевручением??

Мотя 27.11.2013 09:05

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202255)
есть приказ на 4 ИТР одного ранга,

Только 4 ИТР ведут этот объект?
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202255)
но с разным стажем ведения этого конкретного обьекта

Стаж ведения объекта роли не играет, хоть и один день...
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202255)
как, мля, минимизировать количество ответственных???

Я не пойму, как Вы хотите минимизировать, если, в любом случае, ответственными должны быть все те, кто ведет этот объект?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202249)
на ВСЕХ, кто будет вести этот объект - навесить ответственность!

Реплика в сторону:lol::
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202255)
"Переходящий вымпел" ака "болт на ФЭМе" использовать в виде фишки с ежедневным перевручением??

Фигурные Элементы Мощения так сложно укладывать, и для этого нужна куча прорабов на одного раба на одном объекте?;)

esar 27.11.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202242)
Ответственный на стройплощадке за ОТ мне надобен. но: ИТРа- много, "здесь и сегодня" может быть любая комбинация до 5 человек из 12-17 штатных, при этом они работают по странному непрогнозируемому графику.
Сейчас в приказе 7шт, ( да, млин, СЕМЬ!!!) ответственных за ОТ. меня это не устраивает. ни разу.

Скільки б не було на дільниці "відповідальних" одночасно, відповідає № 1.
Якщо № 1 відсутній, відповідає № 2.
Якщо відсутні № 1 і № 2, відповідає № 3.
........
Тобто, відповідає завжди один, той з присутніх на даний момент, хто є "вищим" за решту.

Шутюр баад 27.11.2013 14:40

окэй, К.О.

Так схема реализована сейчас. 7 ответственных в линейном порядке.
но передача ответственности в течении суток: 8 часов- №1, далее 2 часа-№2, далее 3 часа-№3.

хочу: 8 часов№1 + 5 часов №3:redface:

esar 28.11.2013 13:51

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202285)
окэй, К.О.

Так схема реализована сейчас. 7 ответственных в линейном порядке.
но передача ответственности в течении суток: 8 часов- №1, далее 2 часа-№2, далее 3 часа-№3.

хочу: 8 часов№1 + 5 часов №3:redface:

Я не це пропонувала.
Слід визначити, що відповідальним є той з сімох, хто є найстаршим з присутніх на даний момент.
"Передавання" відповідальності - у журналі (наприклад).
Прив'язати відповідальність до конкретного періоду часу неможливо виходячи з ваших же умов: ніхто сьогодні не знає, як буде працювати завтра.

Приведіть робочий час у відповідність до законодавства - і проблема зникне сама по собі.

Шутюр баад 28.11.2013 14:56

у мну стройка: то бетон на час задержали поставщики, то подрядчики не успевают, то кран полетел, то свет вырубили))))
но и идею я Вашу понял))

Мотя 28.11.2013 15:41

А сверхурочную - никак?

Шутюр баад 28.11.2013 19:14

в смысле??

Мотя 28.11.2013 19:40

Ну, чтобы не создавать трудности с непонятными какими-то сменами с кучей сменных мастеров, прорабов или кто там у вас ИТР - ответственный по ТБ при ведении работ на объекте - может, лучше им работать просто сверхурочно, если:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202315)
то бетон на час задержали поставщики, то подрядчики не успевают, то кран полетел, то свет вырубили))))

в таких случаях сверхурочная работа - это нормальное и частое явление...:reverie:
И еще, честно признаЮсь, что надоела:redface:, что Вы в курсе:good:, однако, повторюсь: приведите так, чтобы КЗоТУ было не стыдно за вас!;):lol:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202245)
С точки зрения КЗоТУ вот это:
- мне совершенно непонятно,.. ПВТР еще никто не отменял, а равно, как и прописанные там графики работы участков.


Шутюр баад 28.11.2013 19:55

Моть, блюду как могу))
Но сама знаешь, что есть интенсивно работающий участок в 150 человек.
Не потянет начальник участка в одиночку такое. Он уже начал матом разговаривать (да, даже предлоги матерные) где-то к 12-30. Если его сверхурочно оставлять- "зашьётся" ((, что не сть гуд.:redface:
не-не-не
в 17-00 Н.У. идёт домой. стараемся без сверхурочных

Мотя 28.11.2013 20:13

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202326)
Моть, блюду как могу))

:good:

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202326)
Не потянет начальник участка в одиночку такое.

Конечно, не потянет.
А у него есть прорабы? Мастера? Вот нехай и работают сверхурочно!
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202326)
Он уже начал матом разговаривать (да, даже предлоги матерные)

:lol:Не видела ни одного начальника строительного участка, который бы матом НЕ разговаривал!:dont know:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 202326)
не-не-не
в 17-00 Н.У. идёт домой. стараемся без сверхурочных

Пусть себе идет - прораб, мастер есть для этого...
Вот и распределите среди прорабов и мастеров - кто сегодня идет на сверхурочную...Какие-такие смены еще? Ночью строители не работают! (Не беру исключения, как, например, переход дороги, жизненно важной днем...)

Шутюр баад 28.11.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202329)
Не видела ни одного начальника строительного участка, который бы матом НЕ разговаривал!

тот редкий случай, когда вся!!! компания НЕ разговаривает матом.
за 2 месяца слышал ну пять идиом от всех сотрудников. а тут- мама дарагая- трёхлетний обьём за 10 мин.:redface:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA