Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Разница между и.о. и назначенным на место временно отсутствующего сотрудника (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18977)

Милениум 18.11.2013 17:10

Разница между и.о. и назначенным на место временно отсутствующего сотрудника
 
Друзья, прошу меня просветить: Какая существенная разница между назначением и.о. и назначением на место временно отсутствующего сотрудника?

Я спрашиваю о существенных отличиях, потому как в первом случае нет ограничения в сроке ИО, а во втором случае есть. Что еще?

Mardge 18.11.2013 17:13

Прежде всего давайте разберемся, что вы понимаете под этими разными, на ваш взгляд, названиями. И на основании какого нормативного документа вы считаете, что:
Цитата:

Сообщение от Милениум (Сообщение 201794)
в первом случае нет ограничения в сроке ИО, а во втором случае есть.


Милениум 18.11.2013 17:28

Итак:
1) Назначение исполняющим обязанности (ИО) может происходить на свободную (не временно) должность (выше, чем должность занимаемая сотрудником, который будет назначен ИО) без ограничения в сроке исполнения тех самых обязанностей (в нормативе ограничений по срокам ИО не нашла). Если должность временно свободна (основной сотрудник болен, в командировке, в отпуске) - в приказе указывается срок от и до...
2) Назначение на место временно отсутствующего сотрудника (по сути совмещение) - до возвращения сотрудника "в строй"

Mardge 18.11.2013 17:34

Я все таки не поняла, откуда эта классификация?

Нормативный документ какой?

Милениум 18.11.2013 17:43

Пока никакого. Это личный опыт... Работала в гос.предприятии. И директора (до заключения контракта) вышестоящая организация принимала с формулировкой ИО, а контракт иногда заключался никогда. Так и работали директора по нескольку лет "исполняющими обязанности" - в КЗОТе я ограничений временных не нашла ни тогда, ни сейчас.

А вопрос сформировался вот от чего:на прошлой неделе была на собеседовании, и НR у меня спросила в чем те самые отличия, я замешкалась с ответом, она сказала, что хороший кадровик должен знать - их мин. четыре. Вот я их теперь и ищу.

Mardge 18.11.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Милениум (Сообщение 201801)
Пока никакого. Это личный опыт... Работала в гос.предприятии. И директора (до заключения контракта) вышестоящая организация принимала с формулировкой ИО, а контракт иногда заключался никогда. Так и работали директора по нескольку лет "исполняющими обязанности"

И это было нарушением законодательства.
Цитата:

Сообщение от Милениум (Сообщение 201801)
в КЗОТе я ограничений временных не нашла ни тогда, ни сейчас.

Потому что в КЗоТ вообще не предусмотрена такая процедура как назначение И.О. на вакантную должность.
Это предусмотрено только очень древним разъяснением, действующим и сегодня:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

РАЗЪЯСНЕНИЕ

от 29.12.65 г. N 30/39

О порядке оплаты временного заместительства

На счет применения этого разъяснения еще раз процитирую себя любимую :) :
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 179618)
Да, это разъяснение действительно не укладывается в сегодняшние реалии, потому что действующим КЗоТом не предусмотрена такая возможность - назначить на вакантную должность и.о.
Фактически речь идет о приеме на работу - сотрудник занимает должность, получает з/п, выполняет обязанности... но почему-то директором мы его не называем, а называем и.о. А в трудовую книжку что напишем? А приказ о чем издаем? Заключение трудового договора оформляется приказом о приеме на работу, а не приказом о "исполнении обязанностей". Так что я бы эту странную не урегулированную и вообще, на мой взгляд, незаконную процедуру вообще не применяла. В крайнем случае - на госпредприятиях, когда невозможно этого избежать. http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Так что на практике лучше применять статью 105 КЗоТ, согласно которой человек может:
1. Исполнять обязанности по вакантной должности - это называется совмещение, устанавливается как бессрочно так и на определенный срок.
2. Исполнять обязанности временно отсутствующего работника - из самого названия понятно, что исполнение обязанностей ограничивается временем отсутствия работника (отпуск, больничный). Как видите речь здесь не идет о вакантной должности.

По разъяснению 30/39 допускается исполнение обязанностей по вакантной должности и только в том случае, когда назначение на должность производится вышестоящей организацией, на срок - до двух месяцев. Но повторюсь, лучше, по возможности, этого избегать.
Цитата:

Сообщение от Милениум (Сообщение 201801)
А вопрос сформировался вот от чего:на прошлой неделе была на собеседовании, и НR у меня спросила в чем те самые отличия, я замешкалась с ответом, она сказала, что хороший кадровик должен знать - их мин. четыре. Вот я их теперь и ищу.

хм, я бы поставила под вопрос компетентность этого эйчара, который задавал такой вопрос...

Шутюр баад 18.11.2013 17:50

для начала.
ио можно назначить на срок не более 2 месяцев.
на вакантную должность ио не назначается.

Мотя 18.11.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201803)
я бы поставила под вопрос компетентность этого эйчара, который задавал такой вопрос...

:yes:
Вопрос, скажем, из детского сада: найди 4 отличия....
Профессионал так изъясняться не может.
ИМХО.

Милениум 18.11.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201803)
хм, я бы поставила под вопрос компетентность этого эйчара, который задавал такой вопрос...

А я и поставила, уж очень она агрессивно вела собеседование, да и это был не единственный "странный" вопрос... :reverie:

Мотя 18.11.2013 18:15

:lol:Поэтому Вы, Милениум, решили теперь провести этот опыт на нас, грешных?:dont know:
Вам повезло, что мы - не агрессивные, а простые советские кадровики....:D;)

Милениум 18.11.2013 18:23

:dont know: Сори, конечно. Но я уже год, как не практикую кадровое деловодство (и нормативку не мониторю), вот и подумала, может проплешина в знаниях образовалась...:D:D:D. Я иногда, для тонуса, на собеседования по ТОР-вакансиям похаживаю, интересно скажу я вам, как HR работают...

Mardge 18.11.2013 18:26

Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство только с виду так просты. На деле же из-за далекого от совершенства действующего законодательства и огромного количества пробелов в нем, по любому, казалось бы, пустяковому вопросу возникает миллион разных мнений.
Если человек не углубляется в них, не изучает нормативную базу, запутаться очень легко. Поэтому имеем так много ошибок в устоявшейся практике и так много укоренившихся заблуждений. А потом эти люди, которые сами ничего не читают и делают все так, как их учили другие "знающие" люди, проводят собеседования и задают "каверзные" вопросы. В действительно только показывают свою некомпетентность в них.

Однажды меня сразил наповал аргумент в споре: "я в этом уверена на 200%, потому что меня так учила ..., которая работает в кадрах уже 20 лет и все знает досконально. Я в ее словах не сомневаюсь". :D

Милениум 18.11.2013 18:30

Дааа, Бог им в помощь! А я Законы наши родненькие типа КЗОТ, Безработица, Пенсионный перечитаю срочно!!! :redface: Всем спасибо за подсказку! Хорошие вы люди, скажу я вам!;)

Mardge 18.11.2013 18:33

Спасибо на добром слове :)


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA