Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Обложение ЕСВ пособия по беременности и родам (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18215)

Anastacia 11.07.2013 12:51

Обложение ЕСВ пособия по беременности и родам
 
Коллеги, что думаете по этому поводу?

С 1 июля в Украине действует налог на рождение ребёнка

С 1 июля Верховная Рада ввела налог на рождение ребенка. С этого дня вступил в силу закон, за который еще 14 мая проголосовали практически все имеющиеся в зале депутаты – 350 человек. Стоит заметить, что принимался внешне безобидный документ, под названием "изменения в законе относительно назначения и индексации пенсии".
В конце этого текста, под рядом малопонятных поправок, скрываются изменения в законе о сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование, куда в качестве еще одной базы для начисления этого взноса было добавлено "пособие по беременности и родам" (размер такой помощи – это четыре средних зарплаты женщины, готовящейся родить). Размер самого взноса - 33.2% от такой базы, и эту сумму должен оплатить работодатель.
Понятно, что это приведет либо к еще одному уменьшению официальной зарплаты женщин в репродуктивном возрасте, или к другому сценарию: в наших реалиях руководители предприятий начнут требовать эту сумму от женщин, которые должны получить помощь. Таким образом, беременные женщины недополучат более трети денег, выделяемых им на помощь в связи с беременностью и родами. Кроме того, устроиться на работу молодой женщине и тем более беременной станет совершенно невозможно. Какой работодатель захочет брать на себя лишние расходы?
Если женщина официально получает 2500 гривен в месяц (за 4 месяца - 10 000 гривен), она может потерять около 3300 гривен из своей помощи. Таким образом, депутаты из всех фракций ввели скрытый налог на рождение детей, а президент Янукович – его подписал. Инициатором же законопроекта был премьер-министр Украины по кличке Азиров.

Andry 11.07.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
Коллеги, что думаете по этому поводу?

А что тут думать - казну надо наполнять!
Нет предела совершенству: Азиров всех превзошел - с шапок перешел на чепчики...

Anastacia 11.07.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192856)
А что тут думать - казну надо наполнять!
Поэтому приходится с шапок переходить на чепчики...

а подробнее?:D

Andry 11.07.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192857)
а подробнее?:D

А подробнее выразить свое отношение к этому мне мешает воспитание и отсутствие необходимого в данном случае лексического запаса:twisted:

Anastacia 11.07.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192858)
А подробнее выразить свое отношение к этому мне мешает воспитание и отсутствие необходимого в данном случае лексического запаса:twisted:

ВСЕМУ можно научиться!:D

сразу вспоминаешь в какой стране живешь:cry:
дети ведь цветы жизни:dont know:

Andry 11.07.2013 14:32

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192859)
ВСЕМУ можно научиться!:D

Можно, но стоит ли?
ЭТО не входит в перечень того, чему я хотел бы научиться в этой жизни.

Befis 12.07.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
Коллеги, что думаете по этому поводу?

Думаю, что очередное нагнетание.
Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
С 1 июля в Украине действует налог на рождение ребёнка

Как по мне, так, если бы родившую женщину обязали уплатить определенную сумму именно за рождение, тогда да, это был бы налог. Как в Китае, например. Хочешь второго наследника, уплати в казну штраф, а ля "социальные расходы на содержание" в размере десяти годовых доходов. На практике, от 2000$ и более. Еще и лишают социальных льгот обоих детей. И еще, у рядовых граждан Китая нет пенсий. Отаке.:D
У нас, всё же, речь идет о налоге с дохода.
Вы знаете такую страну, где нет налога на доход? Я нет. :D
А если есть налоги, то знаете какие ставки этих самых налогов в других странах? О тож. :)
Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
Размер самого взноса - 33.2% от такой базы, и эту сумму должен оплатить работодатель.

Прошу заметить, с РАБОТОДАТЕЛЯ. При чём тут, ушедшая в отпуск по БиР, женщина. :?
И дальше аФтора статьи понесло....
Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
это приведет либо к еще одному уменьшению официальной зарплаты женщин в репродуктивном возрасте, или к другому сценарию: в наших реалиях руководители предприятий начнут требовать эту сумму от женщин, которые должны получить помощь. Таким образом, беременные женщины недополучат более трети денег, выделяемых им на помощь в связи с беременностью и родами.

Вот скажите мне, у кого из Вас, коллеги, хоть кто нибудь из ваших работодателей отнял уплаченные, с начисленных ежегодных отпускных, ЄСВ и ПДФО? У Вас отняли треть отпускных? Или Вы не ушли из за этого в отпуск? Как раз именно беременная женщина недополучит всего 2%, вместо того, что пишет аФтор-
Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
Если женщина официально получает 2500 гривен в месяц (за 4 месяца - 10 000 гривен), она может потерять около 3300 гривен из своей помощи.

ЗЫ. Как то я вот со своими тремя детьми не получала никаких пособий. И что? Да ничего. Потому что, с детства меня учили полагаться на себя, а не на помощь от государства. И детям своим я говорю: - Чтобы заработать на жизнь, нужно работать!
Хотите сравнительную картинку.....;)
В нашей, не очень богатой (по ВВП на душу населения), стране, женщина, родившая ребенка, получает помощь по БиР в размере 100% ср.зп за 126 дней отпуска (у некоторых дам и того больше). Неработающая тоже получает. Немного, но, получает. А также, она получает, независимо от работала или нет, одноразовую помощь. А это~1000? сразу и на протяжении 2-6 лет от 80? до 150?. Не мало, скажу вам. Потому что....
Во Франции француженка на седьмом месяце беременности получает 841? и после 168? в месяц до 3-х лет. Отпуск по БиР 16 недель. Фсё.
В Испании-отпуск работающей оплачивают за 16 недель в размере чуть более 400?, неработающей или стаж меньше двух лет - 180? или ничего. В связи с кризисом, все социалки урезаны, поэтому единоразовая помощь при рождении 1400?. До трех лет полагается аж 600? в год! 50? в месяц. Как раз на подгузники. )))) Детей в садик отдают с четырёх месяцев, потому что, ждать никакой работодатель там мамочку не будет. КрЫзЫс!!! Садики от 350? в месяц. И там не наш садик, где кормят три раза на день. Там подкармливают... раз в день. :(
В США за роды ничего не платят. Отпуск по БиР, как и размер выплат зависит от контракта. Отпуск от двух недель до трех месяцев, размер выплат в процентном отношении к зп, с каждым годом все больше и больше урезают. Больничные лимитированны. Ежемесячные детские пособия получают только малообеспеченные семьи - от 160$ до 550$, в зависимости от штата. Для поддержки семей с детьми они активно используются налоговые кредиты как возмещаемые, так и невозмещаемые.
В Португалии - работающим отпуск по уходу составляет 120 дней и 100% оплата ежемесячного ЗП. Никаких единовременных выплат при рождении не делают. Пособия на детей выплачиваются и составляет определенный % от годового зароботка родителей. Где то ~25? на ребёнка.
В Польше- не парятся демографией. За роды платят аж 120?, пособие 20 фунтов в месяц=240 грн.
В Великобритании 100 фунтов в неделю=1200 грн на первого, на последующих-на 30 фунтов меньше.
В Израиле-при рождении единоразово платят ~470$ на первого и ~210$ на второго, за каждого последующего чуть более 100$. Ежемесячно женщина получает на одного 50$, на второго и следующих ~65/70$. Оплачиваемый отпуск по БиР в Израиле 14 недель.
Дальше продолжать? :lol::lol:
Что Вы всё стонете? Я как посмотрю на улице на мамочек с колясками по 1000$ и больше, меня током пробивает. Без памперсов жизни нет. Покупают всю эту баночную лабуду, кормят этой ерундой детей( Это, наверное, оттого, что ввели "налог на рождаемость". :reverie::dont know:
Всё это я написала, сравнив, что было у нас 20-14 лет назад. Вот и вправду, сколько не дай - всё мало, мало, мало...:(

Iren@ 13.07.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192853)
Коллеги, что думаете по этому поводу?

Считаю, что правильное решение, которое нужно было принять еще 10 лет наказ, когда приняли ЗУ № 1058. А то мы хотим, чтобы нам засчитали с страховой стаж для пенсии эти 4 месяца, а взносы (с работницы - аж 2%) в ПФУ платить не желаем. Почему обычная временная нетрудоспособность, которая, кстати, тоже может длиться 4 месяца, облагается налогами и засчитывается в стаж для пенсии, а мат.помощь по отпуску по БиР - нет? Понятно, что ухудшения все воспринимают "в штыки", но работодатели со временем привыкнут, что ЕСВ 33,2% нужно облагать не только "обычные" "больничные", но и по БиР.
При чем здесь "налог на рождение ребенка"? Нормальное правило - есть взносы - есть страховой стаж (для пенсии, в частности).
Я не разделяю недовольства по этому поводу и по поводу увеличения пенсионного возраста, хотя оно меня тоже коснется. А иначе откуда взяться деньгам на выплату пенсии?
Мы все хотим жить "как в Европе", а работать - нет. К примеру, пенсионный возраст в Германии, для мужчин и женщин - 65 лет, постепенно будут увеличивать до 67 лет, во Франции - 60 лет при наличии трудового стажа 40 лет, в Великобритании, Италии - для мужчин 65 лет, женщин - 60.
Так неужели Украина богаче этих стран, и может себе позволить платить пенсии 55-летним женщинам, тем более, многие из которых еще полны сил и энергии, и почти все продолжают работать после назначения пенсии?

Andry 15.07.2013 10:18

Уважаемые дамы! Все правильно вы пишете, но все же Украина - не Китай.
В Украине сейчас очень сложная демографическая обстановка - нас становится все меньше и меньше, а бездетных семей - все больше.
Поэтому, на мой взгляд, женщина, решившаяся на рождение ребенка, уже заслуживает того, чтобы государство взяло на себя уплату за нее всех взносов.

Anastacia 15.07.2013 10:47

Прошу заметить, с РАБОТОДАТЕЛЯ. При чём тут, ушедшая в отпуск по БиР, женщина. :?

Женщина не застрахована от недобросовестного работодателя, которые захочет эти 33,2 процента получить от нее

Andry 15.07.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192925)
Женщина не застрахована от недобросовестного работодателя, которые захочет эти 33,2 процента получить от нее

В том то все и дело!
Мы тут уже как-то обсуждали тему о том, что некоторые работодатели и так не хотят брать на работу женщин, мотивируя это тем, что женщине свойственно уходить в отпуск по БиР, а теперь таких станет еще больше...

Anastacia 15.07.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192926)
В том то все и дело!
Мы тут уже как-то обсуждали тему о том, что некоторые работодатели и так не хотят брать на работу женщин, мотивируя это тем, что женщине свойственно уходить в отпуск по БиР, а теперь таких станет еще больше...

полностью согласна, и не только частные компании, не исключено, что и гос. структуры будут так поступать.

Andry 15.07.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192928)
и не только частные компании, не исключено, что и гос. структуры будут так поступать.

Надеюсь, что до этого не дойдет...
Хотя я неоднократно сталкивался со случаями, когда женщину начинали выживать с работы, как только узнавали о ее беременности. Но это было в частной фирме, где директор мнил себя царем и к КЗоТу относился, как к книжке-раскраске .

Anastacia 15.07.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192930)
Надеюсь, что до этого не дойдет...
Хотя я неоднократно сталкивался со случаями, когда женщину начинали выживать с работы, как только узнавали о ее беременности. Но это было в частной фирме, где директор мнил себя царем и к КЗоТу относился, как к книжке-раскраске .

и на такого директора найдется управа:bravo:рано или поздно, мда и с маленьким ребенком найти работу нелегко.

Befis 16.07.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Anastacia (Сообщение 192925)
Женщина не застрахована от недобросовестного работодателя, которые захочет эти 33,2 процента получить от нее

От решений недобросовестного работодателя никто не застрахован, даже мужчина, который не рожает))))))
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192921)
В Украине сейчас очень сложная демографическая обстановка - нас становится все меньше и меньше, а бездетных семей - все больше.

Она много где сложная, даже в очень развитых странах мира. И что? :dont know::reverie:
Уже давно доказано, что простая "расплата деньгами" неэффективна.
Вы полагаете, что дети не рождаются из-за денег? Имхо, как раз деньги в этом занимают почти последнее место. :pardon:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192921)
женщина, решившаяся на рождение ребенка, уже заслуживает того, чтобы государство взяло на себя уплату за нее всех взносов.

Перефразирую на свой взгляд....:redface:;)
Женщина, решившаяся на рождение ребёнка от любимого мужчины, должна получать или заслуживает, от него же, никак не от государства, полную моральную и материальную поддержку в воспитании детей. Именно этот человек должен взять ответственность за семью. Просто напростки, пАтАмушто он настоящий мужчина. Вот когда возле женщины этот самый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, тогда и дети рождаются, несмотря ни на какие взносы, пособия и прочее, прочее, прочее.......:)

Andry 17.07.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 192980)
Вот когда возле женщины этот самый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, тогда и дети рождаются, несмотря ни на какие взносы, пособия и прочее, прочее, прочее.......:)

Теперь понятно, почему дети не рождаются и украинцев становится все меньше и меньше :)
Но вообще-то нормальное государство, которое заботится о том, чтобы существовать долго, а не только до ближайших выборов, должно проводить свою демографическую политику и само заботится о том, чтобы количество будущих налогоплательщиков, за счет которых оно существует, постоянно росло, а не уменьшалось, а не полагаться исключительно на настоящих мужчин. У мужчин - свои функции, а у государства свои. Мужчина и женщина рожают детей, чтобы кормить их, а государство должно стимулировать рождение детей, которые будут кормить государство.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA