Обучение по охране труда
 

Добрый день.
Подскажите, инженер по ОТ доказывает, что необходимо обучить всех руководителей отделов по охране труда в учебном центре, чтоб они имели право проведения первичных инструктажей.
Прав инженер или нет??
На сколько я знаю, достаточно обучить 3 чел-ка на предприятии для создания комиссии: директора, инженера по ОТ и еще кого-то.

ИОТ прав,
а ваше "На сколько ... знаю" не имеет никакого документального подтверждения,
вы даже "достаточно" не знаете о чем пишете.
инструктаж и комиссия это вообще "две большие разницы".

А в каком НПА указано, что необходимо обучить все руководителей отделов?

вопрос задан был так:
чтобы вы знали - руководитель отдела по охране труда первичный инструктаж не проводит,
и даже если так:
,
то изучите
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда.

А когда будете проходить обучение в учебном центре, как руководитель подразделения, то на занятиях преподаватель ответит на все интересующие вас вопросы(где и что написано и по чему нужно пойти обучение).

Отвечу просто:
руководитель подразделения(отдела, смены, участка, цеха, завода, комбината и т.д) несет ответственность за своих подчиненных во всех вопросах, в том числе и за охрану труда:
просто включите логику
- как начальник может выдать задание и обеспечить безопасное выполнение работ, если он сам не знает мер безопасности?
А в вашем конкретном случае:
- как начальник отдела может проводить первичный инструктаж, если он:
не обучен как составить инструкцию, провести инструктаж, провести стажировку(дублирование) и в конце-концов допустить человека к самостоятельной работе, обеспечив безопасные условия труда и контролируя соблюдение выполнения норм безопасности подчиненным?
Инструктаж - это один из видов обучения, а как неуч может обучать?
Это не начальник, это потенциальный убийца, который своим распоряжением может послать человека на гибель.

Вступний інструктаж проводиться спеціалістом служби
охорони праці, а в разі відсутності на підприємстві такої служби -
іншим фахівцем, на якого наказом (розпорядженням) по підприємству
покладено ці обов'язки і який в установленому цим Типовим
положенням порядку пройшов навчання і перевірку знань з питань
охорони праці.


Первинний інструктаж проводиться індивідуально або з
групою осіб одного фаху за діючими на підприємстві інструкціями з
охорони праці відповідно до виконуваних робіт,

Усі члени комісії в установленому цим Типовим положенням
порядку повинні пройти навчання та перевірку знань з питань
охорони праці.

Можете помочь найти, где точно указано, что для первичного инструктажа руководитель отдела должен быть обучен.

А то я это понимаю, а доказать не могу, что руководителей отделов надо отправить на обучение, так как не нахожу соответсвуеющего пункта в НПА

в одном пункте не сказано, нужно читать весь документ(и не один):

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0231-05
3.17. Не допускаються до роботи працівники, у тому числі
посадові особи, які не пройшли навчання, інструктаж і перевірку
знань з питань охорони праці.

5.1. Перелік посад посадових осіб, які проходять навчання і
перевірку знань з питань охорони праці (додаток 3),
ПЕРЕЛІК посад посадових осіб, які проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці

1.1. Керівники, заступники керівників, головні спеціалісти,
керівники основних виробничих та технічних служб підприємств,
установ й організацій, об'єднань підприємств незалежно від форм
власності та характеру виробничої діяльності, які безпосередньо
пов'язані з організацією безпечного ведення робіт.

1.2. Керівники та спеціалісти науково-дослідних,
конструкторських, проектних і технологічних відділів, які
займаються проведенням експертизи проектно-конструкторської
документації, на яку поширюються вимоги нормативно-правових актів
з охорони праці, а також ті, які виконують розробки з питань
охорони праці.

розробки з питань охорони праці - в т.ч. інструкції (для первичного инструктажа)
Положення про розробку інструкцій з охорони праці
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0226-98

1.2. Інструкція є нормативним актом, ....
інструкції, що діють на підприємстві.
1.5. Інструкції, що діють на підприємстві, належать до
нормативних актів про охорону праці,...
1.6. Інструкції повинні відповідати ...
вимогам ...... нормативних актів про охорону праці...
2.2. Включенню до інструкцій підлягають загальні положення
щодо охорони праці та організаційні і технічні вимоги безпеки, що
визначаються на основі: чинного законодавства України про працю та охорону праці,
стандартів, правил, норм та інших нормативних і
організаційно-методичних документів про охорону праці;....
4.3.4. Розробка (перегляд) необхідних інструкцій, що діють на
підприємстві, здійснюється безпосередніми керівниками робіт
(начальник виробництва, цеху, дільниці, відділу, лабораторії та
інших відповідних їм підрозділів підприємства), які несуть
відповідальність за своєчасне виконання цієї роботи.

и т.д. и т.п.

в общем как-то так, а если конкретно, то нужно знать специфику вашего предприятия.
Удачи!

Anre
Ви упустили 1 момент обучить можно только 3 чел. в учебном центре, а других можна уже у себя. (створюється комісія із тих трьох)
Читайте:
п.5.5. Посадові особи, крім зазначених у п.п 5.2 та 5.3, проходять навчання і перевірку знань з питань охорони праці стосовно робіт, що входять до їх фунціональних обовязків, безпосередньо на підприємстві.

"то изучите
ПОЛОЖЕНИЕ о порядке проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда.

А когда будете проходить обучение в учебном центре, как руководитель подразделения, то на занятиях преподаватель ответит на все интересующие вас "

Позаплановий чи повторний
 

Підскажіть будь-ласка. Розроблено нову інструкцію з ОП, що вимагає проведення позапланового інструктажу. Також по графіку в ці дні необхідно провести повторний інструктаж. 2 рази вносити записи про позаплан. і повторний інструктажі, чи можна записати тільки позаплановий, ЧИ буде задовільняти це вимогу п.6.5 Повторний інструтаж проводиться.... але не рідше, : - ...для решти робіт - 1 раз на 6 місяців?

А кто вам мешает в одной графе журнала записать два вида инструктажей.

Liverpool
Ценю ваше "замечание" и "предложение" изучить положение о обучении:bravo: - я изучаю это положение более полутора десятка лет и на протяжении этого времени, указанные вами пункты(в разных редакциях), читал точно также как вы и у меня БЫЛО точно такое же мнение, по поводу обучения должностных лиц, как и у вас, пока меня не "ознакомили ":cry: руководитель учебного центра и инспектор со следующим документом:
Державний Комітет України з промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду(Держгірпромнагляд) НАКАЗ від 20.08.2010 м. Київ № 159
и касательно вашего "замечания" по обучению должностных лиц в этом документе сказано что:
Під час перевірок було виявлено такі порушення вимог Типового положення:
перевірка знань проводиться комісією навчального закладу або іншого (спорідненого) підприємства, створення яких не передбачено Типовим положенням;
т.е. комиссия предприятия(ваш1 момент обучить можно только 3 чел.) не правомочна, в вашем случае: для проведения проверки знаний должностных лиц.
надеюсь, вы как специалист по ОТ, знаете о существовании такого документа, поэтому и не привожу ссылку на него.

то, что вступительный проводит инженер ОТ,а первичный -руководитель СП

не зрозуміле запитання, тому важко відповісти.
що вимагає: наказ, сама інструкція чи який інший документ?
опишіть більш конкретно вашу ситуацію(що є, що змінилось і що бажаєте зробити).

Анре, дякую за інформацію! Ознайомивсь. Але з вами не згідний.
Коли перевіряли мене (у 2012р.) зауважень на рахунок такого навчання не було жодних! (комісія була складена із трьох чол. заст. директора, І.О.П. і ще однієї особи, а також за погодженням експерт фонду(не завжди). Наголошую на тому що у всіх були дійсні посвідчення про проходження навчання в ЕТЦ! Тобто ,наша комісія відповідала вимогам Тип. положення,. Також варто наголосити, що ми проводимо навчання тільки для працівників нашої установи (завідувачів відділення)! А в наказі №159 говориться про "суб’єктів господарювання, які проводять навчання з питань охорони праці працівників інших суб’єктів господарювання" (читать преамбулу наказу).
Просто проводити навчання стало багато різних підпиємств, залучаючи інспекторів, інженерів з О.П. , утворюючи комісії іншого (спорідненого) підприємства (часто на платній основі), вважаючи, що це не суперечить полож. Але держнагляд на це має іншу позицію,і аргументує це тим, що це не передбачено Тип. положенням (цілком згідний).Але як я зрозумів це стосується "суб’єктів господарювання, які проводять навчання з питань охорони праці працівників інших суб’єктів господарювання" або навчають своїх працівників, залучаючи до комісії осіб з інших підпр., інспекторів, просто людей із посвідченнями,що не передбачено Тип. положенням.
P.S. здається все написав

Типове положення про порядок проведення навч.
п. 6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на робочому місці або в кабінеті охорони праці:
- при введенні в дію нових або переглянутих НПАОП, а також при внесенні змін та доповнень до них.

Це дуже добре, значить специфіка вашого підприємства це дозволяє, на відміну від того, на якому я працюю.
не придумуйте лишнього:
проведіть в один день,двома записами, коли вам потрібно,
- позаплановий інструктаж по новій інструкції
- і повторний інструктаж по діючих інструкціях(раніше терміну дозволяеться проводити інструктаж, аби не пізніше).

а в наступний термін проведете повторний інструктаж по всіх інструкціях.

по термінах інструктажів: в нас в основному роботи підвищеної небезпеки, тому ми всім проводимо інструктажі через три місяці, навіть тим, кому достатньо через 6.

Дякую за таку просту і правильну відповідь. приємно спілкуватись із досвідченими! :thumbs up:
така проста відповідь, а то я шось "тупонув", думав що так не можна робити:pu::ch:

освежу ветку по поводу обучения:
совершенствование проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда О массовых проверках учебных заведений, обучающих вопросам охраны труда, мы уже писали (№ 7 за 2010 год «Проверка учебных заведений: бессмысленно и беспощадно»). Напомним, что они проводились в текущем году на основании приказа Госгорпромнадзора № 75 от 13.04.2010.
Вынесем за скобки законность действий Комитета. Да, проверки были незаконны в части нарушения регуляторного законодательства (правовых оснований для проведения плановых проверок не было, перечень вопросов, по которым они проводились, составлен с нарушениями установленного порядка). Но это уже в прошлом. Перейдем к настоящему...
По результатам упомянутых проверок Госгорпромнадзор издал приказ № 159 от 20.08.2010 «Об усовершенствовании проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда» (далее — Приказ № 159). На нем и остановимся.
......

• проверка знаний проводится комиссией учебного заведения или другого (родственного) предприятия, создание которых не предусмотрено Типовым положением;
• проверка знаний проводится комиссией, члены которой не прошли обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда;
• проверка знаний проводится отраслевой комиссией, созданной вышестоящим органом, даже для тех предприятий, которые не относятся к сфере управления соответствующего органа и не подчинены ему.

Согласно п. 5.2 Приказа № 159 инспекторы Госгорпромнадзора должны проводить проверять легитимность комиссий: «В случае выявления работников, не прошедших обучения по вопросам охраны труда или имеющих недействительные удостоверения, применять права, предусмотренные законодательством». Под «применением прав» угадываются штрафы, предписания, остановка работ и пр.
В свете упомянутого выше, при необходимости пройти обучение в учебном центре не лишним будет разузнать: кем создана комиссия по проверке знаний по охране труда, кто входит в ее состав, имеют ли члены комиссии необходимые «корочки».
Относительно легитимности комиссий показателен следующий факт: согласно информации, имеющейся в распоряжении редакции, Главный учебно-методический центр Госгорпромнадзора (ГУМЦ) делегировал часть своих полномочий учебному центру, расположенному в одном из курортных городов Украины. Есть ли в Типовом положении хоть одно упоминание о праве ГУМЦ делегировать кому-либо свои полномочия?!
Так может быть Госгорпромнадзору борьбу за законность и легитимность обучения стоило бы начать с самого себя?
Немного статистики. В Киевском регионе насчитывается порядка пятидесяти учебных центров по охране труда. Каждый из них проводит, как правило, обучение по нескольким различным направлениям (общие вопросы охраны труда, безопасная эксплуатация лифтов, котлов, электрохозяйства и пр.). Предположим, еженедельно каждый учебный центр выпускает хотя бы по одной группе. Сможет ли комиссиятеруправления еженедельно проверять знания у 50 групп (по 10 групп за каждый рабочий день)? Очевидно, что нет.
Можно зайти и с другой стороны. В Киеве и Киевской области зарегистрировано порядка триста тысяч предприятий, организаций, учреждений (к этой цифре можно добавить предпринимателей, у которых есть наемные работники). С каждого из них пройти обучение должны не менее трех должностных лиц (раз в три года). Вопрос: сколько нужно комиссий, чтобы проверить знания у более чем полумиллиона человек?
В виду упомянутого, ранее имела место практика, когда при учебных центрах были созданы свои комиссии по проверке знаний. Для легитимности их работы в состав комиссии включался инспектор Комитета. Выгодно было всем: учебному центру и учащимся удобно, так как не надо ждать, когда им комиссия теруправления сможет уделить свое драгоценное время. Инспекторы Комитета также, надо полагать, оставались не в накладе. Но теперь...
Цитаты:

• «Начальникам управлений и самостоятельных отделов Комитета, начальникам территориальных органов принять меры по недопущению в дальнейшем участия должностных лиц Госгорпромнадзора в комиссиях по проверке знаний по вопросам охраны труда, которые созданы с нарушениями пп. 5.2; 5.3; 5.4 Типового положения» (п. 4 Приказа № 159);
• «...провести внутренние проверки относительно участия инспекторов и должностных лиц территориального органа в составе комиссий по проверке знаний по вопросам охраны труда без разрешения или направления начальника соответствующего территориального органа» (п. 5.1 Приказа № 159).

Надо отдать должное Комитету. Он нашел решение как, не создавая авралов и очередей, одной комиссией территориального органа проводить проверки знаний. Опыт Киевского региона: теруправление Госгорпромнадзора создало комиссию по проверке знаний, состоящую из нескольких десятков человек.
По аналогии с требованиями п. 3.10 Типового положения (для справедливости отметим, что требования данного пункта распространяются на комиссии предприятий, а не комиссии, создаваемые Госгорпромнадзором): «Комиссия считается правомочной, если в ее состав входят не менее трех лиц». Как можно догадаться, для проверки знаний в учебные центры направляется не комиссия в разумном понимании этого слова, а «делегация от комиссии», состоящая из 3-5 человек (как правило). В итоге, комиссия теруправления действительно одна. Но при помощи «дробления» эта одна комиссия может принимать участие в проверке знаний в 2-3-... местах одновременно.
Согласно п. 1 Приказа № 159: «до 1 декабря 2010 года разработать нормативно-правовой акт, который бы определял требования к субъектам хозяйствования, проводящим обучение по вопросам охраны труда работников других субъектов хозяйствования, относительно материально-технического и учебно-методического обеспечения соответствующего обучения».
То есть официально Комитет признает, что требований к материально-техническому и учебно-методическому обеспечению не существует. В то же время в описательной части приказа указывается: «Есть неодиночные случаи, когда соответствующее обучение проводится формально,без достаточного материально-технического и учебно-методического обеспечения».
Каким таким образом Комитет смог установить, что материально-техническое и учебно-методическое обеспечение НЕДОСТАТОЧНОЕ, если критериев достаточности не существует?!
Согласно п. 2 Приказа № 159: «Начальнику управления нормативно-правового и юридического обеспечения (Калиновская И. Г.) до 1 сентября 2010 года подготовить письмо в исполнительную дирекцию Фонда социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее — исполнительная дирекция Фонда) по применению мер для решения вопроса финансирования обучения по вопросам охраны труда категорий должностных лиц, определенных пунктами 5.2 и 5.3 Типового положения...».Не может не удивлять правовой нигилизм Комитета. Согласно действующему законодательству исполнительная дирекция Фонда не подчинена Госгорпромнадзору. На каком основании этот орган пишет письма Фонду с поучениями кого и как учить — загадка.
Не выдерживает критики и точка зрения Госгорпромнадзора, что за средства Фонда необходимо обучить должностных лиц, указанных в п. 5.2 и п. 5.3 Типового положения. Почему на средства, собранные со всех наемных работников, должны, например, обучаться:

• замминистры (на «кадиллаки», загранпоездки и евроремонты деньги есть, а на обучение по охране труда — нет?);
• руководители предприятий численностью свыше (п. 5.2) и менее 1000 (п. 5.3) работников (они, вроде бы, сами за себя должны платить);
• эксперты технические по промышленной безопасности (экспертизы проводятся далеко не бесплатно);

и т. д.
Итак, очередное усовершенствование проведения обучения и проверки знаний по вопросам охраны труда очередной раз продолжается...
взято отсюда

Гимнастика для ума.
и не более того.:reverie:

краще спитати!
 

шановні колеги! Після виходу працівника із декретної відпустки проводиться позаплановий інструктаж?

Почему позаплановий??
да, Положение говорит, что
6.5. Повторний інструктаж проводиться на робочому місці
індивідуально з окремим працівником або групою працівників, які
виконують однотипні роботи, за обсягом і змістом переліку питань
первинного інструктажу.
Повторний інструктаж проводиться в терміни, визначені
нормативно правовими актами з охорони праці, які діють у галузі,
або роботодавцем (фізичною особою, яка використовує найману працю)
з урахуванням конкретних умов праці, але не рідше:
на роботах з підвищеною небезпекою - 1 раз на 3 місяці;
для решти робіт - 1 раз на 6 місяців.

6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на
робочому місці або в кабінеті охорони праці:
при введенні в дію нових або переглянутих
нормативно-правових актів з охорони праці, а також при внесенні
змін та доповнень до них;
при зміні технологічного процесу, заміні або модернізації
устаткування, приладів та інструментів, вихідної сировини,
матеріалів та інших факторів, що впливають на стан охорони праці;
при порушеннях працівниками вимог нормативно-правових актів з
охорони праці, що призвели до травм, аварій, пожеж тощо;
при перерві в роботі виконавця робіт більш ніж на 30
календарних днів - для робіт з підвищеною небезпекою, а для решти
робіт - понад 60 днів.
Позаплановий інструктаж з учнями, студентами, курсантами,
слухачами проводиться під час проведення трудового і професійного
навчання при порушеннях ними вимог нормативно - правових актів з
охорони праці, що можуть призвести або призвели до травм, аварій,
пожеж тощо.
Позаплановий інструктаж може проводитись індивідуально з
окремим працівником або з групою працівників одного фаху. Обсяг і
зміст позапланового інструктажу визначаються в кожному окремому
випадку залежно від причин і обставин, що спричинили потребу його
проведення.
я бы провёл повторный, как более обьёмный

А як же вимога, яку ви зазначили

6.6. Позаплановий інструктаж проводиться з працівниками на
робочому місці або в кабінеті охорони праці:

при перерві в роботі виконавця робіт більш ніж на 30
календарних днів - для робіт з підвищеною небезпекою, а для решти
робіт - понад 60 днів.

я бы понимал это так: не работал сварщиком 3 месяца- внеплановый. а тут, для офисного - повторный. да и для офисных - некритичный параметр, они в инциденты не попадают обычно

Ніби якщо дивитися на речі логічно, то ви праві. Але положення про пор. пров. навчання і перевірки знань з питань охорони праці вашу логіку не розділяє і обмежується поділом працівників на тих хто виконує роботи підвищеної небезпеки та для решти робітників.
А ось на рахунок інцидентів, то також всяке буває. Йшла, упала, гіпс. В нас таке було:cry:. Результат: позапланова перевірка "у зв'язку з ростом травматизму":lol::lol::lol:
________________________________
Хто питає, той не блудить!

тоді нащо питали???
)))

Нужна последняя редакция Положення про навчання или Зміни до типового положення №66 від 30.03.12. Спасибо!

типове про навчання з ОП:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0231-05


"положення №66 від 30.03.12. " - що це?

Вы уверены в том, что правильно написали?:dont know::?

Упс! Анре опередил...

Цитата из предписания инспектора
"При виході змін до типового положення про навчання №66 від 30.03.12р...не внесено... та не проведено" :dont know: Нигде таких змін не нахожу

Попросите их дать Вам такой документ...

Доброго дня.
Підкажіть,будь-ласочка, як правильно зробити:
У нас будівельна фірма. Оформляємо дозвіл на початок виконання робіт підвищеної небезпеки. По документах,наказах все є. Тільки робітники які прийняті на роботу, не мають дипломів про освіту (наприклад, муляра, штукатура) , є лише один із освітою штукатура. В експертно-технічному центрі, сказали, що потрібно хотя б 3-х робочих із освітою. Директор не може знайти на даний момент людей, що мають відповідну освіту. У нас, на фірмі є створена комісія по перевірці знань. Чи можемо ми самі їх навчити? Чи як правильно діяти в цій ситуації ?
І ще одне, чи потрібно проходити медогляд офісним працівникам (директор, зам.директора, бухгалтер, інженер-кошторисник, інженер з охорони праці?
Буду дуже Вам вдячна за відповідь.

Боюсь, что Вы не сможете научить маляра и штукатура по всем требованиям законодательства. хотя бы потому, что Вы не учебная организация с соответствующим уровнем аттестации. Придется отправлять на курсы в соответствующие учебные заведения. Возможно, Ваш ЦЗ организует какие-то аналогчные курсы.

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
23 липня 2007 р.
за N 846/14113



1.3. Обов'язкові попередній (під час прийняття на роботу) і
періодичні (протягом трудової діяльності) медичні огляди
проводяться для працівників, зайнятих на важких роботах, роботах
із шкідливими чи небезпечними умовами праці або таких, де є
потреба у професійному доборі, та щорічно для осіб віком до 21
року.