Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Оплата труда на % основе (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18036)

Lydo4ek 02.11.2011 11:55

Системы оплаты труда в ШР
 
Коллеги, добрый день.
Подскажите как правильно отобразить в штатном расписании комисионную оплату труда. когда нет ставки а только % от реализации.
Возможно ли такое?? Или обязательно должна быть минималка??

Befis 02.11.2011 13:26

Независимо от вашей системы оплаты труда, для должности должен быть установлен оклад или ставка. Вы можете отметить в примечании ШР, что для каких-то должностей установливаете сдельную или какую то другую систему оплаты труда и ЗП начисляете в соответствии с Положением об оплате труда или других локальных документов.

Казмирчук 28.05.2013 13:45

Оплата труда на % основе
 
Ситуация такова, я работаю юристом коммунального предприятия, в связи с тотальным сокращением из 90 человек на предприятии остается 5-7, директор предложил мне перейти на работу по срочному трудовому договору. Моя работа будет заключаться в претензионно-исковой работе с неплательщиками коммунальных услуг. Условия оплаты это 10 % с "выбитых" долгов. Форма собственности предприятия коммунальная, меня интерисует вопрос, имеет ли директор право на такую форму оплаты с физическим лицом т.е. со мной?

Шутюр баад 28.05.2013 16:00

Я перефразирую:
Юрист ЖЭКа, имеющий в руках устав и прочую нормативку, спрашивает кадровиков бизнес-структур, на что есть полномочия у директора КП. нет слов. просто нет.

Andry 28.05.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190864)
Ситуация такова, я работаю юристом коммунального предприятия, .. директор предложил мне перейти на работу по срочному трудовому договору. Моя работа будет заключаться в претензионно-исковой работе с неплательщиками коммунальных услуг. Условия оплаты это 10 % с "выбитых" долгов. ...имеет ли директор право на такую форму оплаты с физическим лицом т.е. со мной?

Вас обманывают. Закон не предусматривает такого перехода. Вас можно только сначала уволить, и только потом принять по срочному трудовому договору. Но тогда возникает вопрос: а на какой срок вас примут на работу?
Вы ничего не напутали? Может вам предложили работу на по срочному трудовому договору, а по договору подряда?
Теперь о условиях оплаты: а что, ваш директор уполномочен принимать такие решения? Коммунальное предприятие потребителю предоставляло услуги, за которые он по какой-то причине не заплатил вовремя - за газ, водоснабжение, водоотвод, за уборку территории, за вывоз мусора, зарплата дворникам и т.д....
Но стоимость услуг юриста в стоимость коммунальных услуг не входит...
Допустим, вы выиграли суд, должник выплатил сумму долга.
И что, вместо того, чтобы рассчитаться с водоканалом за воду и водоотвод, с жилтеплосетью - за отопление, со спецтрансом за вывоз мусора и выплатить задолженность по зарплате дворникам - директор 10% от этой суммы возьмет и отдаст вам???
Получается, что вашему коммунхозу жильцы должны, а коммунхоз никому ничего не должен??? В таком случае явно имеет место факт завышения стоимости коммунальных услуг и их последующее разворовывание начальником в доле с юристом, а "10 % с "выбитых" долгов" - это же по сути десятина от суммы коммунальных платежей, украденных у поставщиков и исполнителей услуг :(
А рассмотрим другой вариант - не удалось вам выиграть суд, что тогда? Вы же не адвокат, которого ноги кормят и который получает гарантированную оплату по договору за оказание услуг плюс процент от суммы иска, на что вы семью будете кормить?!
И, кстати, работа по срочному трудовому договору вовсе не означает, что вам не положена зарплата, а только проценты, почитайте закон "Про оплату праці":
Цитата:

Стаття 2. Структура заробітної плати
Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки). Вона встановлюється у вигляді тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок для робітників та посадових окладів для службовців.
Додаткова заробітна плата. Це - винагорода за працю понад установлені норми, за трудові успіхи та винахідливість і за
особливі умови праці. Вона включає доплати, надбавки, гарантійні і компенсаційні виплати, передбачені чинним законодавством; премії,
пов'язані з виконанням виробничих завдань і функцій.
Інші заохочувальні та компенсаційні виплати. До них належать виплати у формі винагород за підсумками роботи за рік, премії за
спеціальними системами і положеннями, компенсаційні та інші грошові і матеріальні виплати, які не передбачені актами чинного
законодавства або які провадяться понад встановлені зазначеними актами норми.

Казмирчук 29.05.2013 08:20

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 190867)
Я перефразирую:
Юрист ЖЭКа, имеющий в руках устав и прочую нормативку, спрашивает кадровиков бизнес-структур, на что есть полномочия у директора КП. нет слов. просто нет.

Нафига тогда вообще создавали этот форум???? Если тут ничего спрашивать нельзя, да поймите же Вы, БОГИ этого ресурса, я просто ищу подтверждение своих мыслей, своих действий, мне кажется, что форум и создан для общения, а не для обс......ния друг друга!!!!!

Мотя 29.05.2013 08:54

Понимаете, если бы Вы именно так и добавили или примерно так:
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190878)
я просто ищу подтверждение своих мыслей, своих действий

, т.е., изложили бы свою мысль - что Вы думаете по этому поводу, то и ответы были бы соответствующие..
А на такой вопрос юриста :
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190864)
меня интерисует вопрос, имеет ли директор право на такую форму оплаты с физическим лицом

именно так:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 190867)
Юрист ЖЭКа, имеющий в руках устав и прочую нормативку, спрашивает кадровиков бизнес-структур

и хочется ответить...

Мы не боги, и тоже хотим, причем, очень часто, получить ответы на интересующие нас вопросы....И часто задаем вопросы на форум, просим помочь подумать....
Так что - зря Вы так...

Вообще-то люди думают, что они, обычно, обращаются к юристам за разрешением вопросов относительно нормативов, а не наоборот....Поэтому - не стОит обижаться....А стОит сначала изложить свою точку зрения, как юриста (кадровика, буха - неважно), а потом - спросить мнение остальных - что они думают по этому поводу....И это - нормально: одна голова - хорошо, а две, три, куча - лучше.:) ;)

Andry 29.05.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190878)
Нафига тогда вообще создавали этот форум???? Если тут ничего спрашивать нельзя, да поймите же Вы, БОГИ этого ресурса, я просто ищу подтверждение своих мыслей, своих действий

Не обижайтесь!
Спрашивать и можно и нужно, мегня тоже часто гложат сомнения по тому или иному поводу, и я ищу утешение на форуме :)
Просто вас не все правильно поняли: у вас так вышло, что у вас возникла необходимость посоветоваться, перепроверить свои мысли и ощущения, а вы, вместо того, чтобы поделиться мыслями и сомнениями, что вполне объяснимо, стали спрашивать совета в том вопросе, в котором как раз вы наиболее изо всех нас компетентны: юрист, имеющий в своих руках все уставные и учредительные документы...
А мы ведь можем только догадываться, что в этих документах написано (может, ваш директор потому и такой смелый, что жилкомунхозовским организациям уже даже лицензии на отстрел должников и кофискацию их имущества выдают, а не только на дерибан взысканных долгов - мы же не в курсе!)- как же в таких условиях что-то мы можем вам посоветовать...
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190878)
мне кажется, что форум и создан для общения, а не для обс......ния друг друга!!!!!

Мне лично показалось, что мы с вами дискутируем и общаемся вполне в рамках приличия и без оскорблений, или я ошибаюсь и вы такой ранимый, что принимаете за "обс......ния друг друга" все, что не совпадает с вашей точкой зрения ?

Казмирчук 29.05.2013 10:13

Почему сразу дерибан? Я лично сомневаюсь в ЗАКОННОЙ возможности вообще такой формы оплаты труда с физическим лицом. Почему и спрашиваю. Ранее мы заключали договора с фирмой, которая занималась точно таким видом деятельности и брала за это 25% от погашенных долгов. Всё было законно, но возможно ли такое с физическим лицом?

Andry 29.05.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190886)
Почему сразу дерибан? Я лично сомневаюсь в ЗАКОННОЙ возможности вообще такой формы оплаты труда с физическим лицом

Я тоже в этом сомневаюсь.
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190886)
Ранее мы заключали договора с фирмой, которая занималась точно таким видом деятельности и брала за это 25% от погашенных долгов. Всё было законно

Если все было законно, то подскажите, каким именно законом это предусмотрено?
Я отстал от жизни, и не понимаю многих вещей - у нас уже официально узаконен такой вид деятельности, как услуги коллекторов? Я давно знаю о существовании коллекторских фирм, но до сих пор не знаю, какими законами регламентируется их деятельность и чем она отличается от деятельности обычного рекетира-вышибалы.
И еще вопрос чисто из любопытства - если вы отдавали фирме 25% от погашенных долгов, значит, оставшихся 75% вполне хватало, чтобы оплатить все расходы по коммунальным услугам? Следовательно, коммунальные тарифы уже завышены минимум на 25%?

Казмирчук 29.05.2013 10:43

Понимаете ли, иногда лучше получить 75% чем не получить ничего!!!!

Andry 29.05.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190888)
Понимаете ли, иногда лучше получить 75% чем не получить ничего!!!!

Это я понимаю. Но вы заключали договора с фирмой, которая "....занималась точно таким видом деятельности и брала за это 25% от погашенных долгов" - у вас же были какие-то основания для заключения такого рода договоров, на основании каких законодательных актов вы готовили проекты этих договоров?
И если возможно, раз уж мне выпало счастье общаться с практикующим юристом, я хотел бы получить ответы на ВСЕ свои вопросы - меня действительно интересует эта тема. Можно в личку!

Мотя 29.05.2013 10:59

Я тоже хотела бы получить ответ на эти вопросы:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190887)
до сих пор не знаю, какими законами регламентируется их деятельность

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190887)
Если все было законно, то подскажите, каким именно законом это предусмотрено?

И никаких личек:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190890)
Можно в личку!

Не надо устраивать подковерную переписку.
Другим - тоже интересно!:beee:

Казмирчук 29.05.2013 11:01

Фирма прислала, проекты договоров, мы их подписали и работа пошла, это было года 4 назад. После этого было несколько финансовых проверок нашей деятельности, каких либо нарушений выявлено не было.
Вот цитата из нашего устава:
6.1.6. Самостійно вирішувати питання щодо договірних відносин
з підприємствами, організаціями, установами незалежно від форм власності, а також з громадянами.
6.1.7. Укладати договори на виконання робіт і послуг за
договірними цінами, а також реалізовувати за цими цінами продукцію
Підприємства.

6.1.9. Залучати до виконання робіт приватних осіб на підставі
договорів підряду, доручень, трудових угод та інших форм договорів
з оплатою праці за умовами договору.

9.6. Взаємовідносини Підприємства з іншими підприємствами,
організаціями, установами і громадянами будуються на договірній
основі.

Казмирчук 29.05.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190892)
Я тоже хотела бы получить ответ на эти вопросы:



АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР № К-П 7008

г. Киев «1» августа 2008 г.

КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «КРАСНОЛИМАНСКАЯ ЖИЛИЩНО – ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ КОНТОРА» (в дальнейшем именуется "Заказчик") в лице директора Колодия Олега Анатольевича, который действует на основании Устава, с одной стороны, и ООО «СПЕЦИАЛЬНОЕ ДОЛГОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ», которое является плательщиком налога на прибыль на общих условиях, предусмотренных Законом Украины „О налогообложении прибыли предприятий” в лице директора Лукомской Наталии Анатольевны, которая действует на основании Устава, в дальнейшем именуется "Коммерческий агент" и действующего законодательства Украины, с другой стороны, руководствуясь гл. 31 Хозяйственного кодекса Украины, заключили настоящий Договор коммерческого представительства (в дальнейшем именуется "Договор") о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Коммерческое посредничество по настоящему Договору заключается в предоставлении Коммерческим агентом услуг по возвращению задолженности должников за предоставленные услуги Заказчика, путем посредничества от имени, в интересах, под контролем и за агентское вознаграждение (Дополнение №1 до настоящего Договора).
1.2. По настоящему Договору Заказчик поручает, а Коммерческий агент обязуется по доверенности, от имени и за агентское вознаграждение осуществить фактические и юридические действия по взысканию просроченной задолженности в интересах Заказчика. Агентское вознаграждение регулируется дополнительным соглашением, которое является неотъемлемой частью настоящего Договора.

2. ПРАВА И ОБЯЗАНОСТИ СТОРОН
2.1. Права и обязанности Коммерческого агента:
2.1.1. Выполнять все данные ему поручения с предпринимательской заинтересованностью;
2.1.2. Добросовестно выполнять поручения, данные ему Заказчиком, которые должны быть правомерными, осуществимыми и конкретными;
2.1.3. Информировать Заказчика о ходе выполнения поручения и предоставлять содержательную информацию, полученную путем переписки, устных обращений должников в бумажном и электронном виде по форме (Дополнения № №4 ч.1, 4 ч.2.) не реже 1 раза в месяц.
2.1.4. Согласовывать содержание письменных обращений к должникам.
2.1.5. Принять предварительно согласованный обеими сторонами реестр должников (Дополнение №2) в работу и приступить к выполнению в течение 7 дней с момента его получения.
2.1.6. С целью получения в интересах Заказчика частично или в полном объеме долгов третьих лиц, Коммерческий агент в течение срока действия настоящего Договора проводит комплекс мероприятий по работе с должниками, а именно:
а) телефонные переговоры с Должником;
б) письменные сообщения к Должнику;


Заказчик Коммерческий агент

______________ _________________
в) личные встречи уполномоченных представителей Коммерческого агента с Должником и тому подобное.
2.1.7 Выступая от имени Заказчика, Коммерческий агент лично совершает правоустанавливающие и другие действия, необходимые для выполнения им своих обязанностей по настоящему Договору, по возвращению задолженности в досудебном рассмотрении.
2.2. Права и обязанности Заказчика:
2.2. 1 Выдать Коммерческому агенту доверенность с полномочиями, которые вытекают из настоящего Договора, в течении 5-ти рабочих дней с момента его подписания.
2.2.2. Для выполнения условий настоящего Договора в течение 5-ти рабочих дней с момента его подписания предоставить информацию о должниках, которые признаны таковыми на момент подписания Договора согласно Дополнения №2 (в бумажном виде, заверенном печатью и в электронном виде).
2.2.3. Заказчик несет ответственность за достоверность информации о размере долга, юридических оснований его возникновения и соответствии предоставленных услуг, включенным в тариф, несвоевременная оплата которых привела к возникновению долга;
2.2.4. Ежемесячно, в срок до 10 числа месяца, следующего за отчетным, предоставлять Коммерческому агенту в бумажном и электронном виде отчет о платежах, которые поступили от должников Заказчику в течении предыдущего месяца по форме Дополнения №3.
2.2.5. В течение 20-ти (двадцати) рабочих дней c момента получения принять, рассмотреть и согласовать информацию, предоставленную Коммерческим агентом по форме Дополнения № 4.ч.1, относительно платежей должников, которые не вошли в отчет Заказчика (Дополнение №3);
2.2.6. Внести в Акт приема-передачи выполненных работ /или включить в следующий отчет по форме Дополнения №3) согласованные уточнения Коммерческого агента (Дополнение №4.1).
2.2.7. Ежемесячно выплачивать Коммерческому агенту агентское вознаграждение в соответствии с Дополнительным соглашением №1 от 01 августа 2008 года к настоящему Договору и реестра поступивших платежей (Дополнение №3) на основании счета, в течении 3-ох (трех) рабочих дней с момента его получения;
2.2.8. В случае нарушения срока оплаты стоимости услуг Коммерческого агента, установленого п.2.2.7. данного Договора, Заказчик выплачивает Коммерческому агенту пеню в размере двойной учетной ставки НБУ от неоплаченной суммы, за каждый день просрочки платежа.
2.2.9. Не позднее 3 (трех) рабочих дней после оплаты счета подписать и отправить Коммерческому агенту акт приема-передачи выполненных работ согласно счета;
2.2.10. Предоставлять Коммерческому агенту дополнительную информацию о должниках согласно реестра Дополнения №2, взымание долгов которых ему поручено, извещать его обо всех изменениях, имеющих отношение к выполнению Коммерческим агентом своих обязательств по настоящему Договору.


Заказчик Коммерческий агент



______________ _________________
2.3. Заказчик не может без согласия Коммерческого агента извлекать должников или суммы их долгов, вносить кикие-либо изменения к согласованному реестру должников в период действия данного Договора.
2.4. Если по техническим причинам в реестр должников попало лицо, долг которого перед Заказчиком не отвечает действительности или отсутствует, этот должник по заявлению Заказчика может быть исключен из реестра без уплаты Коммерческому Агенту возмещения.
В этом случае Заказчик обязан предоставить Коммерческому Агенту документы, подписанные руководителем (приказ, другие), на основании которых произошло списание неправильно начисленных, неучтенных сумм, уменьшения суммы долга, т.д., с указанием причин исключения данного должника из реестра.
В других случаях исключения из согласованного реестра должников запрещается.
2.5 Коммерческий агент и Заказчик пришли к согласию в том, что по всем следующим реестрам должников, переданным Коммерческому агенту, количество должников и суммы долгов, а также размер агентского вознаграждения Коммерческого агента регулируются отдельными дополнительными соглашениями.
2.6.В случае отзыва полномочий Коммерческого агента Заказчик должен известить его о прекращении действия настоящего Договора не менее чем за один месяц.
3. КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТЬ
3.1. Коммерческий агент не имеет права:
- передавать конфиденциальную информацию, полученную от Заказчика, без его согласия;
- использовать ее в собственных интересах или в интересах других лиц вопреки интересам Заказчика, как при осуществлении Коммерческим агентом своей деятельности в интересах Заказчика, так и после прекращения агентских отношений с ним.
3.2. Стороны обязуются любую информацию (включая условия Договора), переданную одной Стороной другой в период действия настоящего Договора, разглашение которого может нанести убытки любой из Сторон, считать строго конфиденциальной и такой, которая не подлежит разглашению третьим лицам за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством Украины.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.1. Стороны несут ответственность в пределах условий и обязательств по настоящему Договору. Все другие вопросы решаются в судебном порядке согласно действующего законодательства Украины..
4.2. Если Заказчик прощает задолженность или ее часть по отдельному должнику, относительно которого Коммерческий агент уже начал работу, то Заказчик платит в пользу Коммерческого агента вознаграждение в размере 50 % от вознаграждения, которое принадлежало бы Коммерческому агенту в случае возвращения всей надлежащей суммы задолженности по такому должнику.
4.3. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное невыполнение или неподобающее выполнение обязательств по договору, если это явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор), которые возникли после подписания Договора, какие стороны не могли ни предусматривать, ни предотвратить, такие как правительственные мероприятия, Заказчик Коммерческий агент

______________ _________________
стихийные бедствия (в частности пожары, наводнения, землетрясения, другие природные явления), забастовки, восстания, другие массовые социальные конфликты.
О возникновении и прекращении обстоятельств непреодолимой силы Стороны информируют друг друга в срок, не позднее 3 (трех) рабочих дней с момента начала указанных обстоятельств с целью выработки совместного решения альтернативных способов выполнения своих обязательств. В случае несоблюдения этого условия данная Сторона не сможет ссылаться на эти обстоятельства в дальнейшем.
5. СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
5.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания и действует до «31» декабря 2008 года. Договор может быть досрочно разорван по договоренности Сторон в порядке, предусмотренном действующим законодательством Украины.
5.2. Договор прекращается по соглашению сторон, а также в случае:
- отзыва полномочий Коммерческого агента Заказчиком, или отказа Коммерческого агента от последующего осуществления коммерческого посредничества в случае письменного сообщения в течении 1 месяца;
- выбывание одной из Сторон договора в результате прекращения ее деятельности;
- возникновение других обстоятельств, которые прекращают полномочия Коммерческого агента или Заказчика.

6. ДРУГИЕ УСЛОВИЯ
6.1. Все правоотношения, которые возникают в связи с выполнением условий настоящего Договора и не урегулированные им, регламентируются нормами действующего законодательства Украины.
6.2. Изменения в настоящий Договор могут быть внесены по взаимному согласию Сторон, которое оформляется дополнительным соглашением к настоящему Договору.
6.3. Изменения и дополнения, дополнительные соглашения и приложения к настоящему Договору являются его неотъемлемой частью и имеют юридическую силу в случае, если они изложены в письменной форме и подписаны уполномоченными на это представителями Сторон.
6.4. Настоящий Договор составлен на русском языке в 2 (двух) экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу.
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН








Дополнение №1
к Агентскому договору № К-П7008
от "01" августа 2008 г.

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 1
об агентском вознаграждении

г. Киев «01» августа 2008г.

КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДРИЯТИЕ «КРАСНОЛИМАНСКАЯ ЖИЛИЩНО – ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ КОНТОРА» (в дальнейшем именуется "Заказчик") в лице директора Колодия Олега Анатольевича, который действует на основании Устава, с одной стороны, и ООО «СПЕЦИАЛЬНОЕ ДОЛГОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ», в лице директора Лукомской Наталии Анатольевны, которая действует на основании Устава, в дальнейшем именуется "Коммерческий агент" и действующего законодательства Украины, с другой стороны, совместно именуемые в дальнейшем «Стороны», заключили настоящее Дополнительное соглашение об агентском вознаграждении №1 о следующем:

1. Агентское вознаграждение Коммерческого агента, согласно переданного ему реестра должников № 1 от 01.08.2008г., по которому количество должников составляет 279 особ, сума долгов 533 799,72 гривен, составляет 25 % с учетом НДС, от суммы поступивших платежей Заказчику, которые возникли по состоянию на 01.08.2008 года.
2. Основанием для проведения расчетов Сторон являются отчеты о платежах, которые поступили Заказчику в течении предыдущего месяца (Дополнение №3) к Агентскому Договору №К-П 7008 от „01” августа 2008 года, согласованные обеими Сторонами).
3. Стороны договорились, что агентское вознаграждение согласно п.1 данного Дополнительного соглашения № 1 выплачивается Заказчиком ежемесячно на основании представленного Коммерческим агентом счета, на протяжении 3-ех (трех) рабочих дней с момента его получения, а Коммерческий агент, на протяжении 2-ух (двух) рабочих дней направляет Заказчику Акт приема-передачи выполненных работ и Налоговую накладную.
4. Настоящее соглашение является неотъемлемой частью Агентского договора № К-П 7008 от «01» августа 2008 г., составлено в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу.


Заказчик: Коммерческий агент:

_______________/ Колодий О.А. / ______________/ Лукомская Н.А./
М.П. М.П.

Казмирчук 29.05.2013 11:05

Если в данных договорах есть что либо незаконное, ткните носом.

Мотя 29.05.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190895)
Если в данных договорах есть что либо незаконное, ткните носом.

Начала читать:
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190894)
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Коммерческое посредничество по настоящему Договору заключается в предоставлении Коммерческим агентом услуг по возвращению задолженности должников за предоставленные услуги Заказчика, путем посредничества

...а дальше уже читать смысла нет.:dont know:..т.к. этой первой фразы лично для меня достаточно....
Типо: я пойду, найму вышибалу, составлю с ним такой же договор о каком-то странном посредничестве....угу....:reverie:и все, угу - законно!!!:good:
На сегодняшний день я знаю только один-единственный способ требования долгов - СУД!!!!!
НО!
О суде я мало что-то вижу....в данном договоре....типо: собираем, да, бумажки для подготовки передачи дел в суд...НО! Этого - в упор не вижу....:?

Andry 29.05.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190895)
Если в данных договорах есть что либо незаконное, ткните носом.

Я не юрист, чтобы проводить правовую оценку договора, но меня все же смущает такой вопрос - а почему вы не решали вопрос взыскания долгов в предусмотренным законом судебном порядке, а обратились, по сути говоря, к рекетирам?
Цитата:

2.1.6. С целью получения в интересах Заказчика частично или в полном объеме долгов третьих лиц, Коммерческий агент в течение срока действия настоящего Договора проводит комплекс мероприятий по работе с должниками, а именно:
а) телефонные переговоры с Должником;
б) письменные сообщения к Должнику;
в) личные встречи уполномоченных представителей
Коммерческого агента с Должником и тому подобное.
Или у них работают особо одаренные гипнотизеры, которые путем телефонных переговоров и письменных обращений, совершенно не прибегая к услугам утюга или паяльника, добиваются возврата долгов?

Вот этот пункт тоже вызывает интерес:
Цитата:

2.4. Если по техническим причинам в реестр должников попало лицо, долг которого перед Заказчиком не отвечает действительности или отсутствует, этот должник по заявлению Заказчика может быть исключен из реестра без уплаты Коммерческому Агенту возмещения.
В этом случае Заказчик обязан предоставить Коммерческому Агенту документы, подписанные руководителем (приказ, другие), на основании которых произошло списание неправильно начисленных, неучтенных сумм, уменьшения суммы долга, т.д., с указанием причин исключения данного должника из реестра.
Из него следует, что признать любого гражданина должником можно на основании документа, подписанного руководителем (приказ, другие)?!
Вот это прогресс - к чему теперь эти суды и исполнительные службы, подписал руководитель приказ - и ты уже в реестре должников!
Подскажите, а в каком кодексе можно прочитать про эти нововведения (кроме уголовного)?
И на каком, простите, основании вы вообще передаете персональные данные должников этим добрым дядям из «Специального долгового управления»?

И последний вопрос, касающийся непосредственно вас - вас не смущает тот факт, что ваш директор хочет сэкономить на процентах и предлагает вам за 10% выполнять то, что делало целое "специальное управление" за 25%?
И какие основания у вас лично полагать, ч то вы справитесь с этой работой - у вас есть бейсбольная бита и паяльник, или вы в совершенстве владеете искусством "глаголом жечь сердца людей", одновременно опустошая их карманы?

Казмирчук 29.05.2013 11:42

Попробую ответить всем по порядку.
Досудебного урегулирования споров уже не существует???? И почему сразу рекетиры? Человеку вполне в культурной форме в виде письма предлагалось оплатить имеющуюся задолженность, осуществлялись телефонные звонки, обычно звонит девушка с милым голосом и уговаривает ничем не угрожая, окромя как судом оплатить долг. (правда очень часто звонит)
Реестр должников это внутренний документ предприятия, кого туда ставить и кого вынимать от туда это дело самого предприятия, на правах человека это никак не сказывается.
По поводу персональных данных, так дело было в 2008 году и насколько мне известно соответствующего закона о защите персональных данных как бы не было.
Господа тема не о том!!! Посоветуйте что мне делать по моему вопросу.

Мотя 29.05.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190900)
совершенно не прибегая к услугам утюга или паяльника,

:thumbs up::rofl:
АХХа...у меня был такой случай: просрочила,:redface::cry: было, я Приватбанку....пришли два вышибалы: верните, мол должок....
Я, естественно, потребовала удостоверения личности (чтобы фамилии запомнить) и странный, как по мне, идиотский договор о вышибании долгов....:beee::girl_haha:
А потом, как вы думаете - что я сделала?;)
Ага, угадали: накатала заяву в милицию....
Больше не приходили....:snooks:

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190901)
Досудебного урегулирования споров уже не существует????

Мамма....
Хде мои вещи...:dont know:
Существует, еще как...вам все перечислить: приказное производство, исковое?
Если до судебного заседания решилось все мирным путем, то и судебного заседания не будет...:dont know:
Мамма...я не могу Вам выложить весь ГПКУ....:cry:
Сами можете его почитать....

Andry 29.05.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190901)
Досудебного урегулирования споров уже не существует????

Существует. Но почему досудебным урегулированием занимается не юрист предприятия, а люди, не имеющие к этому никакого отношения?
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190901)
И почему сразу рекетиры? Человеку вполне в культурной форме в виде письма предлагалось оплатить имеющуюся задолженность, осуществлялись телефонные звонки, обычно звонит девушка с милым голосом

Нет повода не согласиться - будем впредь их именовать "артистами разговорного жанра". Кстати, а откуда лично вам известно, что звонит девушка с милым голосом? Или других в "специальное управление" не принимают на работу?
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190901)
Реестр должников это внутренний документ предприятия, кого туда ставить и кого вынимать от туда это дело самого предприятия, на правах человека это никак не сказывается.

Разве?! Руководитель предприятия берет на себя функции судьи и самолично решает, "кого туда ставить и кого вынимать"?
Осмелюсь поинтересоваться, а вы часом не том регионе имеете счастье проживать, где на горизонте сплошные шахты да терриконы?
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190901)
дело было в 2008 году и насколько мне известно соответствующего закона о защите персональных данных как бы не было.

Но теперь то он есть! И как вы, будучи частным лицом, собираетесь работать в таких условиях?
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190901)
Господа тема не о том!!! Посоветуйте что мне делать по моему вопросу.

Я думаю, что вы уже и сами поняли, что вам могут тут посоветовать....
"Досудебное урегулирование" в вашем случае исключено - вы не обладаете милым женским голосом, а главное - серьезным прикрытием, то бишь крышей, как "специальное долговое управление"....
И фиг вам ваш директор что заплатит, если вы выиграете суд, а будете требовать выплаты своих процентов - вам позвонит девушка с милым голосом...

Шутюр баад 29.05.2013 11:59

по сути проблемы:
если по нормативке Ваш директор ЖЭКа за полномочия не выходит, и человек- "неговно", то почему бы и нет. если у Вас будет юридически грамотный договор и понятный объём работ.
Посмотрите на ситуацию под таким углом: если директора поменять на другого, Ваши бизнес-отношения с ЖЕКом останутся прежними??

Шутюр баад 29.05.2013 12:02

регион каг бэ понятен.
 
КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДРИЯТИЕ «КРАСНОЛИМАНСКАЯ:redface::redface:

Andry 29.05.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 190908)
КОММУНАЛЬНОЕ ПРЕДРИЯТИЕ «КРАСНОЛИМАНСКАЯ:redface::redface:

Старею - проглядел географические детали...
Но по духу - чувствуется!

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 190907)
если по нормативке Ваш директор ЖЭКа за полномочия не выходит, и человек- "неговно", то почему бы и нет. если у Вас будет юридически грамотный договор и понятный объём работ.

Не, не верю я почему-то. Не отдаст он этих денег!
Аргументация - юрист может всем этим заниматься и за зарплату, но если директор не хочет платить ему зарплату, а хочет уволить его и обещает потом выплачивать проценты, что гораздо больше, чем зарплата - то тут что-то не так.

Казмирчук 29.05.2013 13:12

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 190904)
Ага, угадали: накатала заяву в милицию....
Больше не приходили....:snooks:


Мамма....
Хде мои вещи...:dont know:
Существует, еще как...вам все перечислить: приказное производство, исковое?

Кроме заявлений в суд существует так же претензионная работа, которую должно выполнять само предприятие, но оно так же имеет право поручить это кому либо.
Какое заключение сделала милиция по вашему заявлению, возбудила уг. дело по статье ВЫИОГАТЕЛЬСТВО? Я не думаю, скорее всего отказной материал, а значит состава преступления в действиях коллекторов не нашли.

Казмирчук 29.05.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 190907)
по сути проблемы:
если по нормативке Ваш директор ЖЭКа за полномочия не выходит, и человек- "неговно", то почему бы и нет. если у Вас будет юридически грамотный договор и понятный объём работ.
Посмотрите на ситуацию под таким углом: если директора поменять на другого, Ваши бизнес-отношения с ЖЕКом останутся прежними??

Вот это уже ближе к телу, как говориться, я думаю, что если поменяется директор, а это вполне возможно, то и я останусь при своих, т.е. без денег и исходя из этого я наверное на предложение директора не соглашусь!

Andry 29.05.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190919)
Какое заключение сделала милиция по вашему заявлению, возбудила уг. дело по статье ВЫИОГАТЕЛЬСТВО? Я не думаю, скорее всего отказной материал, а значит состава преступления в действиях коллекторов не нашли.

Вероятнее всего - отказной материал по результатам откупного деньгопроизводства...

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190920)
останусь при своих, т.е. без денег и исходя из этого я наверное на предложение директора не соглашусь!

Вот, наконец-то вы поняли всю выгоду такого плодотворного сотрудничества!

Казмирчук 29.05.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190906)
Разве?! Руководитель предприятия берет на себя функции судьи и самолично решает, "кого туда ставить и кого вынимать"?
Осмелюсь поинтересоваться, а вы часом не том регионе имеете счастье проживать, где на горизонте сплошные шахты да терриконы?

Что касается реестра, проще будет сказать список. Вот сижу я перед компьютером и выписываю должников себе на бумажку, это нарушение чьих то прав?
Как Вам уже сказали я из Донецкой области, это имеет какое либо значение?

Andry 29.05.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190922)
Что касается реестра, проще будет сказать список. Вот сижу я перед компьютером и выписываю должников себе на бумажку, это нарушение чьих то прав?

Конечно нет! Какоге же тут ущемление прав, скорее наоборот - величайшая милость, и вообще частые звонки девушки с милым голосом должны оплачиваться по повышенному тарифу!!
Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190922)
я из Донецкой области, это имеет какое либо значение?

Не какое-нибудь, а определяющее - и все остальные страны завидуют вам! А наши-то юристы, столичные, вместо того, чтобы обратиться в "специальное долговое управление" и порешать все вопросы, ходят по судам, как дети малые, законным путем, видите ли, долги вернуть хотят, котята наивные...

Казмирчук 29.05.2013 13:40

Это спор ни о чем, если действия по взысканию долгов не попадают по уголовный или административный кодекс они законны!

Andry 29.05.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Казмирчук (Сообщение 190925)
Это спор ни о чем, если действия по взысканию долгов не попадают по уголовный или административный кодекс они законны!

Вот в этом я с вами совершенно согласен!

Inka 29.05.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190924)
Не какое-нибудь, а определяющее - и все остальные страны завидуют вам! А наши-то юристы, столичные, вместо того, чтобы обратиться в "специальное долговое управление" и порешать все вопросы, ходят по судам, как дети малые, законным путем, видите ли, долги вернуть хотят, котята наивные...

Да, да...

Киевские коллекторы едут в Ялту за долгами
Долги за квартплату будут выбивать жэки и коллекторы
Киевские жэки научились выбивать долги не хуже некоторых коллекторов

И не счесть их, этих столичных невинных агнцев)

Andry 29.05.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 190929)
И не счесть их, этих столичных невинных агнцев)

Не знаю, я еще живых коллекторов не видел

Inka 29.05.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190931)
Не знаю, я еще живых коллекторов не видел

Я тоже, и что? В Киеве их нет? Они только в Красном Лимане обитают?

Казмирчук 29.05.2013 14:13

Если почитать выложенный мною договор, то СБУ именно так звучит аббревиатура фирмы находится в Киеве.

Andry 29.05.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 190933)
Я тоже, и что? В Киеве их нет? Они только в Красном Лимане обитают?

Не знаю, я там никогда не был :)

Inka 29.05.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190935)
Не знаю, я там никогда не был :)

Понятно. Это, наверно, очень удобно - видеть то, что хочешь видеть, и не видеть того, чего не хочешь видеть.

Andry 29.05.2013 14:26

А мы обсуждаем именно эту проблему? Или "а поговорить"?
так я могу написать номер мобильного...

Inka 29.05.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 190939)
А мы обсуждаем именно эту проблему? Или "а поговорить"?

))) А кто начал не по теме-то? А кто "спасибо" начавшему поставил?)

Andry 29.05.2013 14:31

Телефон писать?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA