Увольнение сразу после заключения трудового договора
 

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, можно ли в такой ситуации просто встать, грубо говоря, и уйти?
Я прошла испытательный срок две недели назад, но вижу, что в компании работать не могу. Записи в ТК нет, она у меня на руках. Через неделю после начала испытательного срока подписала трудовое соглашение, в котором написаны:
1. задачи на испытательный срок
2. зп на ИС и после него
3. срок действия соглашения - до 31 декабря 2013 года, но оно может быть досрочно расторгнуто при невыполнении сотрудником задач, по соглашению сторон или по инициативе работодателя.
Вот у меня и возник вопрос: если я просто встану и уйду, мне же это ничем не грозит, кроме как потерей зп? То есть нет ли какой-то ответственности в данном случае с моей стороны?
Как сделать, в таком случае, чтобы зп все-таки выплатили? Должны выдать ее 11 апреля (за полный месяц).
Или тут только на усмотрение руководства? Или можно и посудиться в случае чего?
Спасибо!!

что такое в вашем случае трудовое соглашение?? :dont know:нам бы текст:redface:

Начнем с того, что рабский труд у нас запрещен Конституцией (по крайней мере, пока запрещен), и каждый сотрудник имеет право уволиться, если у него нет желания работать в этой компании, предварительно уведомив руководство о своем намерении уволиться за две недели.
Если вам начнут рассказывать, что по условиям подписанного вами соглашения только смерть может освободить гребца от работы на галере - не верьте, потому как согласно ст.9 КЗоТ любые условия соглашений и договоров, ухудшающие положение работников относительно законодательства Украины о труде считаются недействительными.
Вам это грозит увольнением по ст.40 п.4 за прогул, но зарплату вам при этом все равно обязаны выплатить.
У вас есть на руках экземпляр этого соглашения? Прочитайте его внимательно, проверьте, есть ли там все необходимые подписи и печати и сообщите работодателю, что если в случае невыплаты вам зарплаты вы будете вынуждены обратиться сначала в инспекцию по труду, а потом в суд.

Предлагю не складывать все яйца в одну корзину. Предупредите, что обратитесь и в инспекцию по труду, и в прокуратуру (пусть их хорошенько проверят, так сказать, всесторонне), и в суд (чтоб ваши "взаимоотношения" признали трудовыми, со всеми вытекающими последствиями).
Заодно продемонстрируете своему шефу на практике, к чему может привести его желание "оптимизировать" кадровый вопрос (это к Вашему вопросу из соседней ветки).

Во-1, огромное спасибо всем за ответы!!Очень признательна. Теперь отвечу на Ваши комментарии и вопросы.

Шутюр баад,
вот еще думала скопировать текс. завтра так и сделаю, ок?? вообще,как мне объяснили,это просто вчнутреннийдокумент, который никуда не идет.


Andry,
да, на счет статьи за прогул я думала, но ведь если у меня в ТК нет записи о приеме на работу, но мне, по большому счету, все равно должно быть,по какой статье меня уволят,правильно??
Экземпляра у меня нет,тк его на руки не выдают))я даже у меня, у которой хранятся все дела сотрудников, договора, ТК и тд, его нет :) где оно - даже не знаю, тк мне это соглашение готовила сотрудница, которая до меня все дела вела, а она уволилась )) сомневаюсь,что там есть печати. у меня есть только в электронном варианте текст соглашения без подписей вообще))
А обязана ли я работать две недели при таком раскладе? Это ведь распространяется только на тех сотрудников, которые официально оформлены, то есть просто вынуждены так сделать,чтобы им выплатили зп и не испортили ТК. Хотя, соглашусь,что если не отработаю две недели,то,скорее всего, не видать мне денюжки, правильно мыслю?? Просто настроение такое,чтобы завтра вообще молча не выходить в это логово гадюк и все((


Trishka,
благодарю за внимательность)) собственно, именно после этого поста я накатала пост про увольнение)) спасибо Шутюр бааду (уж простите меня, Шутюр, не знаю как правильно склонять Ваш ник:)).

Очень жаль, что мою тему перенесли не по адресу- я говорила именно о трудовом соглашении, а не о договоре!
вот текст:

ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
город, дата

Физическое лицо-предприниматель ХХХ, именуемый в дальнейшем, Работодатель, действующий на основании Свидетельства о гос. регистрации № ХХХХ, с одной стороны,
и
гр. ХХХХ, паспорт: ХХХХХ, проживающая по адресу: ХХХХХ, именуемая в дальнейшем Работник, заключили настоящее трудовое соглашение о нижеследующем:
Статья 1
1.1. Работодатель поручает, а Работник берет на себя обязательства на протяжении действия настоящего соглашения выполнять обязанности менеджера по персоналу согласно прилагаемой должностной инструкции.
1.2. Работнику устанавливается испытательный срок – 1 (один) месяц.
1.3. Работник за период испытательного срока обязан:
1.3.1. Ознакомиться со структурой предприятия и основными направлениями его деятельности.
1.3.2. Изучить документооборот по кадровому делопроизводству, принятый на предприятии.
1.3.3. Осуществить поиск персонала по следующим вакансиям:
- руководитель транспортного предприятия;
- заместитель главного бухгалтера транспортного направления;
- заведующий гаражом (механик);
- водители.
1.3.4. Выполнять обязанности согласно должностной инструкции.
1.4. Работодатель обязуется обеспечивать Работника всем необходимым для исполнения работы (заданием, материалами и т.д.). Работник принимает от предыдущего работника документы согласно акту приема-передачи.
1.5. Работник оформляется на работу на предприятие, которое укажет ФЛП ХХХХХ. Рабочее место находится в офисе по адресу: ХХХХХ

Статья 2
2.1. За выполнение работы Работодатель обязуется производить выплату заработной платы на период испытательного срока в размере ХХХХХ грн., компенсация мобильного телефона устанавливается в размере 30,00 грн.
2.2. После испытательного срока заработная плата будет производиться в размере ХХХХХ грн.
2.3. По истечению трех месяцев работы, при достижении положительных результатов в работе – закрытие основных вакансий направлений, возможен пересмотр заработной платы до ХХХХХ грн., о чем будет составлено дополнительное соглашение.

Статья 3
3.1. Стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение взятых на себя обязательств по настоящему соглашению в соответствии с действующим законодательством.

Статья 4
4.1. Настоящее соглашение действует со дня его подписания и по 31.12.2013 г.
4.2. Если по истечении срока настоящего трудового соглашения исполнение фактически продолжается и ни одна из сторон не потребовала его прекращения, то действие трудового соглашения считается продленным на срок один год и на тех же условиях

Статья 5
5.1. Настоящее трудовое соглашение прекращает свое действие по окончании срока своего действия.
5.2. Настоящее соглашение может быть расторгнуто досрочно:
- За действие или бездействие Работника, которое нанесло или могло нанести Работодателю материальный или моральный ущерб;
- За неисполнение или ненадлежащее исполнение Работником порученной ему работы (задания);
- По соглашению сторон.

Настоящее трудовое соглашение составлено в 2-х экземплярах один находится у Работодателя второй у Работника.
Адреса Сторон
Работодатель Работник
реквизиты обеих сторон


Отмечу, что у меня на руках этого соглашения нет.
Еще вот вопрос: 11-12 апреля я должна получить зп. Если дождаться ее и тогда уйти молча, без предупреждения, правда, потеряв при этом зп за две недели, ничего ж мне за это не будет, кроме проклятий в спину??) я просто очень хочу избежать всей этой волокиты с передачей дел непонятно кому - тут это все долго и нудно происходит ((
если я еще выдержу до 11-го.. ((

Christa, сложно понять почему Вы так упорно пытаетесь уйти плохо, если, как я поняла, Вы и не пытаетесь уйти нормально. Написать заявление, либо по соглашению сторон (не думаю, что работодатель будет держать сотрудника который забил на работу), либо по собственному желанию и отработать 2 недели. Andry абсолютно прав (права) - рабский труд у нас запрещен Конституцией

Грозит ли это чем-то Вам? Что Киев, что Одесса, что Донецк, я думаю коллеги меня поддержат, большие деревни. И то, что у Вас нет записи в трудовой не значит, что Ваш следующий потенциальный наниматель не узнает и не спросит - а какая характеристика этого человека.
По опыту знаю - не буду выгораживать, а расскажу как есть: Ушла без объяснения причин, не оформив ни одного документа.
Мне, как кадровику, благодаря Вашему жесту, придется оформить кучу бумажек, послать Вам кучу уведомлений и т.д. прежде чем уволить по нормальному, т.ч. не надейтесь , что буду Вас прикрывать.

Так зачем создавать проблемы, портить и себе и другим настроение.
Кадровики и работники должны жить дружно.

Margaret, да дело в том, что я здесь в роли кадровика в определенной мере и есть. правда, все равно не понимаю, о каких бумажках идет речь, если меня только по бухгалтерии проводят по зп и все.
на счет репутации да, согласна. но просто тут такая компания, что если предупредить за две недели, то, во-1, сожрут (тут все друг друга жрут, а тех, кто увольняется, так вообще со света сживают, чесслово), во-2, зп точно не видать. а как я докажу, что вообще тут работала, если ни записи в ТК, ни трудового договора заключено не было? скорее всего, я чего-то не допонимаю, но вот проясните мне это, пожалуйста, уж коль не трудно. Спасибо большое!!
По нормальному тут вообще, кажется, никто не уходит - "культура" уж в компании такая оказалась..
Что касается того, что я хочу уйти плохо.. как Вам сказать.. просто так сложилась ситуация, что я просто хочу уйти, как можно скорее. причины этому две:
1. коллектив + постоянные наезды руководителя, который.. впрочем, если интересно, можете почитать:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16774
Это и есть причина №2.

Такой документ, как «Трудовое соглашение», действующим законодательством не предусмотрен. С таким же успехом этому документу можно было гордо именовать «Филькина грамота».
То есть вы поставили свою подпись под тем, что один экземпляр находится у вас, но вам его не дали и вы не осмелились потребовать?
А как же вы теперь вообще докажете, что там работали?
Надеюсь, у вас хоть есть акт приема-передачи дел (тех же трудовых книжек, например!), или может быть вы ставили свои подписи в каких-нибудь документах?
Обязательно дождитесь выплаты зарплаты! Если ее не выплатят, у вас будет повод обратиться в суд. Если ждать невмоготу – идите в отпуск за свой счет по семейным (или на больничный – по обстановке)
А если вы просто все бросите и уйдете, не передав дела, то виноватой вполне могут сделать вас – вы ведь являетесь ответственной за хранение трудовых книжек работников (бланки строгой отчетности!), личных карточек сотрудников (информация с ограниченным доступом!), за вами наверняка закреплен компьютер (если вы попали, и никому его не передали, то вас могут потом еще и обвинить в его хищении).
Поэтому я вам еще раз говорю: направьте работодателю заявление об увольнении по собственному желанию по почте с уведомлением о вручении и описью вложения, потом поинтересуйтесь, кому вы можете передать дела, подготовьте акт передачи в 2-х экземплярах, один из которых потом обязательно оставите у себя.
Через две недели потребуйте расчет, и если не получите расчет – то начинайте войну.
Чтобы работника уволить по нормальному, сначала его надо принять по нормальному :)
Откуда такая уверенность? Вы хоть раз расписывались в ведомости на получение зарплаты (которая, кстати, должна выплачиваться вам не реже двух раз в месяц)?
Мне почему-то кажется, что ни в каких документах фирмы вы вообще не фигурируете: приказа о приеме нет, договоров тоже никаких нет, а подписанная «Филькина грамота» - вообще не документ …

Запись в трудовой конечно нужна, но больше Вам. А работодателю важны приказы и отчеты. Ведь испытательный срок это не работа без оформления, а работа с дополнительными условиями приема.
Я так поняла, что приказа о приеме с испытательным сроком нет, отчет в ЦЗ о принятом сотруднике не подавали? Конечно же можно предположить что раз Ваше предприятие такое недобросовестно, то и документы они не спешат оформлять, а как часто бывает - только после испытательного срока. А нет приема, нечего беспокоится о процедуре увольнения.

В таком случае, конечно, Вы никому и не чем не обязаны. Они нарушили свои обязанности, Вы свои. Все квиты.

У меня самой так подругу кинули. Один в один Ваша ситуация: испытательный срок без оформления; она передумала; ушла, предупредив об этом до окончания испытательного срока; з/п месяц обещали выплатить, пока она не перестала испытывать иллюзий и не перестала звонить.

Конечно же каждый из нас принимает решение наиболее удобное для нас самих. Каждая ситуация уникальна. Но вот неоднократно мне приходилось разыскивать сотрудников которые вот так "СЕБЯ УШЛИ" и умолять написать заявление по собственному, получить трудовую (не Ваш случай), забрать зарплату, чтобы не вести процедуру увольнения за прогул.

В любом случае, желаю Вам поскорее попрощаться с предприятием, которое вызывает такие эмоции и принуждает к таким действиям.

Звонками никого не напугаешь. Поэтому следует написать жалобу в инспекцию по труду и в прокуратуру - оттуда на предприятие придет проверка, опросят работников, установят, что жалобщик действительно работал на предприятии, накопают других нарушений (а у таких авторитарных царьков, живущих по принципу "Закон-это я!" нарушения обычно есть везде).
А вот уже после этого можно обращаться и в суд с иском о выплате зарплаты.

И тем не менее, заключен с вами именно трудовой договор!
("трудовым соглашением" чаще называют договор ГПХ)

Поскольку здесь не указаны основания, на которых заключен срочный трудовой договор, то его можно считать бессрочным, а эти пункты просто противоречат действующему законодательству и потому являются недействительными:

да, я догадывалась об этом))

То есть вы поставили свою подпись под тем, что один экземпляр находится у вас, но вам его не дали и вы не осмелились потребовать?

я спросила, но мне сказали, что никому не выдают даже трудовой договор и что это соглашение- совершенно внутренний документ, типа чтобы Вы были спокойны, что Вам выплатят те деньги, о которых говорили на собеседовании. ну и чтобы знали, что делать на испытсроке. только всего того, что на меня сейчас вешают, ни в должностной не написано, ни, тем более, в соглашении. но Вы ж понимаете, что в такой компании это вообще мало кого интересует.

А как же вы теперь вообще докажете, что там работали?
а, наверное, никак!!

Надеюсь, у вас хоть есть акт приема-передачи дел (тех же трудовых книжек, например!)
да, есть такой акт приема-передачи, только в нем не проставлена дата и подпись человека, который мне это передал. а моя подпись стоит. хых))

или может быть вы ставили свои подписи в каких-нибудь документах?
в документах - нет. только когда делала нескольким людям записи в ТК о приеме на работу. ну и в листочке про зп - но это ж, сами понимаете, просто бумажечки, которые бухгалтер себе забирает и все.

Обязательно дождитесь выплаты зарплаты! Если ее не выплатят, у вас будет повод обратиться в суд. Если ждать невмоготу – идите в отпуск за свой счет по семейным (или на больничный – по обстановке)
Вы имеете в виду, написать завяление и на след. день уйти на больничный на две недели?? так я еще больше встряну на деньги: мало того, что мне могут мою зп не выплатить за такое, так я еще и за справку липовую заплатить должна буду..
а в суд я и правда на каких основаниях пойду?? если у меня никаких документов на руках нет??

Поэтому я вам еще раз говорю: направьте работодателю заявление об увольнении по собственному желанию по почте с уведомлением о вручении и описью вложения,

а что за опись вложения, простите??

потом поинтересуйтесь, кому вы можете передать дела, подготовьте акт передачи в 2-х экземплярах, один из которых потом обязательно оставите у себя.

то есть я могу просто скопировать текст акта, который подписывала сама, когда мне передавали дело, правильно??

Чтобы работника уволить по нормальному, сначала его надо принять по нормальному :)
это да)

Откуда такая уверенность? Вы хоть раз расписывались в ведомости на получение зарплаты (которая, кстати, должна выплачиваться вам не реже двух раз в месяц)?

скажу честно: не помню, это была ведомость или нет, но дело в том, что у нас зп официальная часть минимальная, я практически уверенна, что всю сумму мне не выплатят, учитывая то, что они хотят прокручивать махинации с центром занятости, чтобы получить каких-то 600 гривен дотации, например.. или уволить сотрудников, чтобы они стали в ЦЗ на учет, а потом взяли единоразовую выплату для открытия своего дела. а потом опять оформить сотрудника, поделив с ним поровну те 8-10 тысяч гривен, которые ему дадут. Вы представляете вообще степень-я-не-знаю-чего этой компании и ее руководителя??!!

:swoon: ужас какой-то
Я бы точно там не осталась работать. :hang3:

Margaret,
зато теперь Вы, похоже, поняли, что моя цель - не уйти по-плохому, а по-хорошему сбежать :lol::cry:
да, Вы правильно поняли: в ЦЗ меня не регистрировали, официально не оформляли, ИС закончился 11 марта.


Mardge,
ну, то есть, в любом случае, мне это руки никак не связывает, да??

Ок, а если дождаться дня выплаты зп, забрать ее и вечером сказать, что я ухожу, вот компьютер, вот все, то, как думаете, можно ли так уйти? Знаю, что некрасиво, но не хочу никакой волокиты я с ними!! Это если я доживу до 11-го числа, конечно. А если не доживу, то, наверное, свалю молча и все ((
И еще, как думаете, может ли быть проблема с тем, что учредитель - депутат от партии регионов?? может, я кого тут задену, но они ж такие товарищи, ээ, жесткие.. или это никак не может на мне сказаться??

Mardge,
вот такие "оптимизации" и есть предметом совещаний, к которым я не подготовилась..
ой, или это быо в другой ветке.. уже запуталась((

В том, что их у вас на руках нет – исключительно ваша вина…
Но можно доказать на основании свидетельских показаний других сотрудников
На почте знают. Форма 107 – Опись вложений в почтовое отправление

Почти. Только внесите поправки – ведь за время вашей недолгой работы могли произойти кой-какие изменения – чьи-то трудовые книжки, например, убыли, а чьи-то - прибыли (вместе с их владельцами)
Однозначно выплатят только официальную.
Да уж представляю… Богат талантами донбасский регион!
ЦЗ, как я понимаю, при таких раскладах тоже в доле?
Ну и что, что жесткие?! Судя по результатам выборов, народу как раз такие и нравятся!

Интересно-интересно)

А я вот даже и не удивился почему-то :dont know:

Я не удивилась, мне интересно, кто.
А у них, по слухам, недавно проверка из прокуратуры была. Бесстрашные люди.

Christa, ваше прийняття на роботу обумовлене цивільно-правовою угодою, яку помилково назвали "трудовое соглашение", такого поняття не існує. За даною угодою, ви повинні виконати той перелік робіт, який зазначений в угоді і в посадовій інструкції. Почитайте уважно свою посадову інструкцію, які обов"язки на вас покладені. Далі, за даною угодою, запису в трудовій книжці бути не може. Вас "найняли" виконувати певну роботу, ви її виконуєте, за що отримуєте винагороду (поняття заробітної плати в таких угодах теж не може існувати). Таку угоду роботодавці заключають, щоб мінімізувати податки. Але в даному випадку страховий стаж іде, якщо угода правильно оформлена і завірена.
Щодо матеріальної відповідальності. Якщо немає окремого договору на мат. відповідальність, значить, ви ні за що не відповідаєте. Щодо оплати вашої праці. В цивільно-правових угодах винагорода сплачується за виконану роботу. Якщо ви її не виконали, Замовник (ваш роботодавець) має право не виплатити обумовлену суму.Я думаю, Вам було б добре проконсультуватися з юристом стосовно того, щоб правильно розірвати угоду і отримати гроші за свою роботу.
Ще хотіла б додати. В даних угодах не існує поняття "робочий час". Тут важливий об"єм роботи. Чи виконали ви вже роботу відповідно пункту 1.3 вашої угоди, щоб вимагати оплати.
В даній ситуації роботодавець себе підстрахував і може завжди сказати, що ви погано виконали роботу, гроші не отримаєте, або що ви не ознайомилися з підприємством в повній мірі і т.д. Але і ви маєте право взяти під руки, наприклад, комп"ютер і піти собі. Ніхто не матиме права вас зупинити з охорони.
Щодо підпису. Ви не повинні мати права підпису за даною угодою. Також відповідальність за збереження певних документів на вас не можна покласти ніякими наказами. Ви не штатний працівник.
Якщо ви підете зараз, то попросту угода розірветься, бо ви не виконали ту роботу, яка перерахована у вашій угоді, ви не отримаєте грошей.

to Ленуля
не сочтите за труд, по каким именно признакам Вы определили, что это - "цивільно-правова угода" ГПХ??? С цитатами, конечно же!!!!

По- перше, з цих слів.
Я висловила свої думки, я не юрист, можу помилятися. Але пам"ятаю, як один юрист мені говорив, що поняття "трудова угода" не може існувати, бо одне слово із цивільно-адміністративного кодексу, інше - із кодексу законів про працю. Може бути або трудовий письмовий договір, або цивільно-правова угода. Я припустила, що в даному випадку може
бути друге.:reverie:
Можливо, готуючи текст, просто помилково написали слово "соглашение", маючи на увазі договір.

Лицо, выполняющее работу по гражданско-правовому договору, выполняет ее на свой страх и риск, и сия деятельность не может быть определена никакими должностными инструкциями! :governed2:
В таком случае, почему в этом, с позволения сказать, «Договоре» абсолютно не отражен объем работы, который Christa должна была выполнить?
И какой, скажите мне, испытательный срок может быть установлен лицу, работающему по договору подряда?!:?
А что, с работниками, работающими по договору подряда, могут заключаться такие договора? ;)
Нельзя грамотно расторгнуть неграмотно заключенный договор, который, к тому же, и не договор вовсе, а какое-то непонятное "соглашение":D
Во первых, лица, работающие по договору подряда, пользуются своим собственным инвентарем и инструментами.
А во вторых – если она, по вашему совету, возьмет компьютер и пойдет себе – то это будет квалифицироваться, как кража, если никто не заметит, а если заметят – то уже как грабеж… :cry:
Вот тут вы абсолютно правы! И она – не штатный работник, и «Филькина грамота» - не договор гражданско-правового характера…:dont know:
Что значит «підете зараз», если это, как вы утверждаете, договор подряда?
Она никуда не обязана ни уходить, ни приходить, она должна только выполнить оговоренный объем работы в оговоренный срок и получить за это оговоренную плату….
Но это – не договор подряда!
Ага, и все, написанное мною выше, тоже "просто помилково написали", правда?

неа, они со всеми та ИС такое именно соглашение подписывают. меняется только ФИО, задачи на ИС и зп. и все эти соглашения хранятся в ДВУХ экземплярах с подписями сотрудника в личных делах, то есть НИКОМУ их на руки не выдают))

да, точно, как мы тут уже выяснили, это - филькина грамота. в какой-то мере,как ни парадоксально,к счастью..

:bg: неее, вы что,я не воровка и компьютер мне их и даром не нужен!! мне бы зп забрать,да только,чувствую,с процветающим там маразмом вряд ли мне удастся ее получить.. наерняка докопаются, как тут уже писали,что плохо изучила структуру компании и тд(а если учесть,что у них сейчас реорганизация и я эту бредовую структуру пытаюсь по-новой написать, хотя как-то вот с июля прошлого года ее все пишут-пишут и никак не напишет никто ((
потому как учредителю не нравится ничего!!он так и говорит: я не знаю,чего я хочу,но когда ему показывают варианты,он точно знает,что вот именно так он точно не хочет!! :reverie:

С таким настроем вы точно ничего не получите!
Что вы раньше времени руки сложили? Вам еще полмесяца трудиться, за это время вы как раз и структуру и выучите, и к маразму привыкнете :)

вот только не надо издеваться, коллега!! :) нет, я решила, во-1, для себя, что все, гудбай. во-2, переговорила с бухгалтером, которая тоже уходит, она сказала, что фиг мне что выплатят, даже если я не скажу о своем решении до дня выдачи зп, все равно скосят в лучшем случае наполовину. посоветовала лучше не тратить лишние деньги на проезд. плюс у них тут еще, оказывается, практика такая: когда человек уходит, они обзванивают все кадровые агентства и знакомых (директоров фирм) и выливают чернуху на человека. и просят занести его в черный список. люди при этом были нормальные- просто решили уволиться.. это мне тоже бух сказала: при ней так обзванивала тетенька, которая перед своим увольнением мне дела передавала.. короче, встряла я по самые помидоры, похоже)
как думаете, это очень чревато для моей будущей карьеры или же всех не обзвонишь??

А вы пока еще работаете, соберите все доказательства нарушения зак-ва по труду, налогового, охраны труда и пр... и перед увольнением напишите заявление в прокуратуру, инспекцию по труду, налоговую инспекцию, госнадзорохрантруда и т.д. Тогда им некогда будет агентства обзванивать, пусть хоть свой зад успеют прикрыть :good:

Боже упаси - я не издеваюсь, я предлагаю конструктивный способ решения проблемы - сделайте все, как надо, и увольтесь по закону. А потом суд покажет, кто кому чего должен...
Решенмие правильное и единственно верное. А чтобы зафиксировать факт своей работы на этой фирме - попросите выдать вам справку о доходах, типа для получения кредита, сдайте пару отчетов в ЦЗ, в которых напишите себя исполнителем и поставьте свою подпись...
Если бухгалтер решила утереться и уйти, даже не получив заработанные деньги - это ее дело. А как вам поступить - только вы можете решить!
Официальную зарплату вам все равно должны выплатить.
А вы им пообещайте в таком случае написать на все сайты по трудоустройству о том, что в этой фирме практикуют прием на работу сотрудников без оформления, а потом их вышвыривают на улицу, даже не выплатив им зарплаты.
Я лично при приеме сотрудников, если возникали сомнения, связывался и с их коллегами, а не только с работодателями, к тому же ряд предприятий имеют уже определенную репутацию, и вряд ли их чернуху воспримут всерьез.

А вот это делать я бы не советовал - это неэтично по отношению к работодателю.
Как ответных ход - это подходящий шаг, но не как упреждающий.
Пока ведь у вас нет никаких подтверждений того, что вас собираются кинуть с зарплатой? Вот и вы не спешите, пока они первыми не начнут, а когда начнут, тогда руки у вас будут развязаны, а действия - оправданны!

вот с одним таким товарищем они сейчас и судятся.. нервотрепка человеку одна. я не собираюсь так делать- я хочу просто уйти поскорее и все


Эндрю,
у буха этого выхода иного нет - у нее ТК у них лежит, сами понимаете, она вынуждена делать то, что ей говорят. а я , если честно, настолько хочу уйти отсюда, что готова даже поплатиться зп.. собственно, я уже собрала в пакет все, кроме чашки и банки кофе.

эк вас торкнуло-то...
а как вас вообще угораздило туда на работу устроиться?
я, признаюсь, всегда при трудоустройстве интересуюсь, почему уволился предшественник, и созваниваюсь с ним...

торкнуло - не то слово!!
причин несколько.

1. так вышло, что последний год я работала не по специальности. найти работу в эйчаре не смогла (динамика в городе неважная), а деньги были нужны хотя бы на жизнь. ну и пошла с горя работать .. корректором в типографию. на мизерную зп и на тупую работу. уже была на такой грани, что готова была голодать, но уволиться. и тут попался этот вариант: в интересной сфере + сказали, что кадровому делопроизводству научат, если что (кстати, положительный момент - таки и правда даже за такой короткий срок, можно сказать, азам явным научилась, а мне этого не хватало. собственно, основная причина, почему не все варианты мне подходили- в эйчаре опыт был, а в кадровом - нет. учитывая, что торговая группа состоит из более 10 компаний (чп, ооо и флп), то , можно сказать, в разных разрезах изучила те самые азы).
2. человек, на место которого меня брали, уходил на пенсию. только эта женщина- уникум, она тянула на себе и кадры, и подбор, и была помощником руководителя, и договорами занималась. короче, и швец, и жнец, и на дуде игрец. но беда в том, что ей, чтобы уйти, нужно было найти человека, которым бы она заткнула дырку. она меня несколько обманула, сказав, что я буду искать людей, проводить собеседования, адаптировать (мой любимый участок в эйчаре), вести кадры в рамках прием-отпуск-увольнение.. кто ж знал, что у них тут эта реорганизация и оптимизация, которая длится с прошлого июля!! вот и попала я, как кур в ощип..
и, есно, она рассказала, что коллектив в целом хороший, и руководитель знает, чего хочет (ага, как же!!) - ну, я по себе сужу, что я никогда не врала кандидатам, для которых важен , например, коллектив, что он в компании оставляет желать лучшего (был у меня такой опыт в начале карьеры, я людям честно говорила, что вы - супер, но лучше ищите более благополучную в плане коллектива работу). ну, это как пример. и я просто ей поверила. и к тому же была счастлива, что, наконец, смогу вырваться из корректорской деятельности. а тут - и по специальности, и зп выше, и с домом близонько, и офис классный на фоне того, какая халабуда была у нас.. сами понимаете, плюсы были явно налицо.. в общем, со мной просто поступили нечестно в определенной мере, увы

А в чем нервотрепка? Если этот человек выиграет суд, то наверняка его выиграете и вы... так что вы, пока находитесь при должности, можете давать свои показания, как должностное лицо, засветившись тем самым в суде, как работница окаянной фирмы, что в дальнейшем послужит доказательством того, что вы там действительно работали
Конечно, на ее фоне вы, не умеющая одновременно играть и на дуде, и на баяне, смотритесь несколько бледненько, спору нет, но ведь, я уверен, и жалование вам положили куда меньшее, чем женщине-уникуму...
А как долго она там проработала? Ею, очевидно, директор был доволен?

Andry,
дело в том, что я даже не знаю что это за сотрудник, мне об этом сказала вчера другая сотрудница. и судятся они с ним именно потому, что он первый подал на них в суд. уж за что, я не знаю. я с этими козлами вообще связываться не хочу - да, деньги мне не помешали бы, тк НЗ вообще никаких нет, но пусть они ими подавятся, Бога ради. подавать на них никуда я не буду. может быть, в ЦЗ потом или в службе охраны труда скажу, что они там за реформы местечковые устраивают..


Знаете, что касается игры на дуде, то я и не стремлюсь быть на нее похожей. потому что у меня совершенно другая специфика деятельности, опыт и проф. интересы. ну неинтересно мне заниматься кадровым делопроизводством так углубленно, регистрировать входящую и исходящую корреспонденцию и писать протоколы совещаний директора!! это мне сказали, что я должна это делать, потому что тетенька до меня это делала. но я не тетенька и не сорокаручка. я хочу заниматься тем, что мне интересно. имхо, вполне себе такое нормальное желание. а тетка эта совмещала должности кадровика, помощника руководителя и в чем-то офис-менеджера. проработала она там 7 лет и ушла на пенсию.

а, еще тут прикол такой, что не нашли лучшей замены на время болезни или отпуска офис-менеджера, чем эйчара. вот она две недели болела, а я сидела в приемной и то и дело то на звонки отвечала, но дверь всем открывала (у нас через монитор все отслеживается, дверь только ОМ может открыть через домофон), и это при том, что рабочее место покидать нельзя даже для пописать - надо кого-то просить, чтоб посидели. как Вы думаете, сколько СВОЕЙ работы я сделала за эти две недели?! :dobri:

Деньги ваши, вам и решать, как ими лучше распорядится. Одно плохо – такие шаги укрепляют у вашего работодателя веру в собственную непогрешимость и стимулируют тем самым к дальнейшим «подвигам»… Как знать, если бы ему в свое время дали бы достойный отпор, может, он и изменил бы свое отношения к люядм?
Огорчу вас - описанный вами проект аферы с получением единоразовых выплат на открытие своего дела свидетельствует о том, что ЦЗ уже «в доле», а служба охраны труда подобными вопросами не занимается. О «реформах» писать следует в прокуратуру, да и то - если у вас есть доказательства, а не голословное утверждение.
Если вы работаете менеджером по персоналу в небольшой фирме, то вы неизбежно будете вынуждены и кадровым делопроизводством заниматься, и корреспонденцию регистрировать. Это только крупные компании могут себе позволить содержать большой штат специалистов, которые специализируются только на конкретных участках работы.
Подумайте сами: если у вас в фирме принимают на работу - 5 человек в месяц, кто будет держать для подбора кадров отдельного специалиста? Или работодатель будет содержать должность делопроизводителя, чтобы было кому зарегистрировать 10 писем в день? А в оставшееся время эти работники будут, как во времена СССР, книжки читать про любовь, или шапочки вязать?
Ну и что? Офис менеджер подчинен, как я понимаю, непосредственно вам? Так я тоже сам заменяю своих подчиненных на время их отсутствия…. Да, это и непонятно, и неприятно – вместо своей работы в приемной сидеть, но не главбуха же и не директора надо было сажать, чтобы они всем двери открывали?! Когда вы болеете, ведь за вас тоже кто-то сидит, правда? Хотя, может быть, ему тоже это удовольствия не приносит…

я решила все-таки доработать до дня выдачи зп. дело в том, что шеф уезжает 29-го и по 15-е. так что голову он по крайней мере грузить не будет, надеюсь. заберу зп, дождусь его и тогда уже скажу, что ухожу. в конце концов, эти деньги у меня точно не лишние. а за это время еще и по собеседованиям похожу..

Огорчу вас - описанный вами проект аферы с получением единоразовых выплат на открытие своего дела свидетельствует о том, что ЦЗ уже «в доле»

не думаю, тк он попросил сначала пробить информацию о путях, как можно сорвать куш(и) от ЦЗ. ну да это уже их дело - меня психологически с ними уже нет, так что пусть творят, что хотят.

Если вы работаете менеджером по персоналу в небольшой фирме,

фирма не такая уж и маленькая- это группа компаний, в которой около 16 предприятий. так что сами понимаете.. и регистрацией занималась всегда офис-менеджер и "та тетка". а теперь, когда она ушла, на меня вообще хотят свесить все, что можно, хотя на собеседовании речь об этом вообще не шла. работала в разных фирмах, и по 50 человек численностью, и нигде таким бредом не занималась.

Подумайте сами: если у вас в фирме принимают на работу - 5 человек в месяц,

при такой бешеной текучке, как здесь, 5ю человеками явно не обходится. я пришла уже на 7 вакансий (3 из них - топовые) + нужна куча водителей (по принциппу чем больше, тем лучше)

Ну и что? Офис менеджер подчинен, как я понимаю, непосредственно вам?

да что Вы!!:)) в том-то и дело, что она подчиняется директору, у меня в подчинении вообще никого нет.
меня предупредили, что на время моего отпуска-болезни меня никто не заменяет, ибо некому. конечно, когда у меня была подчиненная на прошлой работе, я делала ее работу, ибо у нас было общее дело и мы были в курсе того, кто из нас чего делает и на каком это этапе. а тут..:dont know:
смешное самое было то, что меня посадили, чтобы я не пропускала ЧУЖАКОВ на 3 день моей работы!! класс??)) я и в офисе еще не всех в лицо признавала, а когда приходили с других объектов, так вообще забавно было

Вы настоящая женщина – настроение меняется, как весенний ветерок!
Было:
Стало:
:good:Я одобряю ваше последнее решение – нечего дарить ИМ свое, заработанное.
Сила - настоящий депутат от правильной партии!:bravo:
Даже терминология идеологически выдержанная – не узнать, не выяснить, а именно «пробить информацию»…
А должность наводчицы в штатное расписание он для вас ввести не предлагал?:lol:
А должностную инструкцию, простите, они вам показывали? А вы ее читали? И что там было написано?
И это правильно! Лучше людей постоянно менять, чем им зарплату платить! Вы предложите руководству текст «Филькиной грамоты» слегка подредактировать:

Вы настоящая женщина – настроение меняется, как весенний ветерок!

ну дело не столько в моем настроении, сколько в том, что он уезжает :lol: и я решила, что в таком случае можно и пересидеть тихонечко :lol:


Даже терминология идеологически выдержанная – не узнать, не выяснить, а именно «пробить информацию»…

не обольщайтесь, это исключительно моя терминология:) он как раз сказал "узнать" , если мне не изменяет память :))


А должностную инструкцию, простите, они вам показывали? А вы ее читали? И что там было написано?

ну, Вы же понимаете, что в "филькиной конторе" это ничего не доказывает :dont know:

И это правильно! Лучше людей постоянно менять, чем им зарплату платить!

да Вы понимаете, тут как раз несколько другая ситуация: люди сами уходят! кто через три дня, кто через полгода, кто через год-два.. но первых и вторых гораздо больше. те, кто уходит в первую неделю, уходят в 100% случаев из-за коллектива, у других категорий к этой причине прибавляется еще масса других: непонятно как поставленные задачи, которые к тому же меняются , как настроение настоящей женщины :lol: , оскробления, прессинг, нереальные какие-то цели (например, сделать презентацию концепции торгового центра за две недели, учитывая, что человек только пришел на работу :lol::bravo::thumbs up: ) ну и тд.