Договор подряда vs трудовой договор
 

Уважаемые коллеги, добрый день!! Пожалуйста, помогите разобраться, вопросов много. Честное слово, искала в интернете и книгах ответы на них, но ничего вразумительного для директора не нашла. На вас последняя надежда((

Директор решил вплотную заняться вопросом кадровой безопасности компании. В связи с этим хочет внедрить несколько изменений. У меня уже голова круго от них идет ((

1. У нас торговая группа, в состав которой входят ЧП и ФЛП. он хочет всех ФЛП перевести на ООО. От меня ждет, чтобы я ему аргументировала наши выгоды (именно кадровые, в том числе и материальные выгоды: какой налог мы платим при ФЛП, а какой при ООО). Я ему привела доводы (упрощенная форма оформления и увольнения сотрудников в ООО, меньшие риски при банкроте, возможность продать ООО как действующий бизнес). Но его это не устроило. То есть он принял только один довод относительно упрощенной схемы приема-увольнения людей.

Подскажите, пожалуйста, в чем еще "в кадровом плане" выигрываем мы при переходе на ООО? И вот с этими налогами, бухгалтер говорит, что налог и отчисления в ПФ и тд одинаковые, но его этот ответ тоже не устраивает!! ((

2. Вопрос относительно оптимизации заработных плат. Он хочет уйти от двойной зп и от начислений в пенсионный фонд. У нас сейчас серая зп, то есть часть официальная (минималка), а остальное - понятно как. Мы с бухом судили-рядили, пришли к выводу, что это оптимальный вариант.

Но он и слушать ничего не хочет! И хочет отдельные категории сотрудников (надо еще решить, кого именно) перевести на ФЛП. имхо, это вообще утопия и в материальном плане не окупится. Но он сказал, что материальные вопросы меня вообще не касаются, а ему главное, чтобы я, опять же, показала, какие выгоды от такого мероприятия и как нас это защитит. С моей точки зрения, тут никакой защиты нет: люди ведь могут и не захотеть перейти на ФЛП, а если их заставлять, так они могут еще и в службу охраны труда обратиться, ведь не так ли?? Умоляю вас, коллеги, подскажите, как нас защитит подобная "махинация", тк я ничего хорошего в этом не вижу.

Чтоб вы понимали: сегодня было совещание, на котором мы с бухом попытались ему объяснить нецелесообразность данных решений, но он выставил меня полной дурой, которая не подготовилась к совещанию!! И сказал, чтобы шла и дорабатывала вопрос и созывала новое совещание, на котором все это ему предоставила. То есть его интересуют эти моменты именно с позиции того, чтобы обезопасить себя от возможных судов и тд.

3. Также он хочет вместо трудового договора заключать договор подряда. Например, на неоформленных сотрудников.

Но договор подряда не может быть заключен с лицами, которые постоянно выполняют какую-то одинаковую работу. Насколько целесообразно и, опять же, эффективно в плане безопасности, заключать такие договора с неоформленными сотрудниками?

4. Он хочет часть сотрудников оформить на предприятии, часть - как ФЛП, а часть - на договор подряда. По каким критериям рассортировать всех сотрудников по этим "кучкам"??

Я понимаю, что вопросов и текста много, простите, пожалуйста, за это, но просто это все настолько взаимосвязано, что решила написать в одном сообщении. Мне очень трудно в этом вопросе разобраться, потому что я всегда работала больше рекрутером, психологом, адаптировала людей, а это все-таки больше работа либо кадровика, либо директора по персоналу, как мне кажется. И я вообще в ступоре, потому что на собеседовании мне так и описали мой функционал: поиск, подбор людей и ведение кадрового делопроизводства (прием, увольнение и тд),, а на деле выходит совсем другое.

Искренне надеюсь на вашу помощь!! Спасибо заранее большое!!

отвечу так:
ищите себе новую работу.
Пау.

Шутюр баад, знаете, уже задалась этим вопросом. Все очень печально, да?? Смотрю, 29 человек просмотрели тему, а ответить так никто и не ответил, хотя здесь всегда все сразу же отвечают, готовы помочь.. Значит, совсем все нехорошо.. ((
завтра совещание, на которое мне нужно все это подготовить во второй раз, а я даже не пойму, чего от меня этот ...... хочет!!

Да, нехорошо. Налицо все симптомы руководителя, который строит свою деятельность по принципу "Закон - это я!"
Думается мне, что он и сам не знает, чего он хочет...
Видимо, он хочет как-то на налогах сэкономить, плюнув на закон, а потом, когда это все вылезет, заявить, что это же вы ему такого насоветовали, а он, наивный и доверчивый, внял вашим доводам...

поддерживаю предыдущих ораторов.
на самом деле кокретно от Вас скорее всего никто ничего не хочет. просто хочет быть хитро(отмодерировано).
жадность - не самое светлое чувство. и зачастую жадность подталкивает к совершению глупых поступков. да и сиюминутная жадность не говорит о том, что в последствии компания будет процветать.
Вам надо быть очень аккуратной и действительно поискать что-то более подходящее с разумным подходом к управлению.

Andry,
Вы совершенно правы. Меня предупреждали,что стиль руководства в компании авторитарный. к сожалению, здесь несколько умолчали, что он авторитарный ,переходящий в самодурство..
да, директор упраляет по принципу "мы посоещались, и я решил". тяжело работать с таким товарищем,конечно. так радовалась,когда нашла эту работу: и от дома близко, и рядом такие места,как бассейн, торговый центр. а также,что еще важнее, родители живут в двух минутах, то есть видеться можно было бы хоть каждый день.. и офис хороший, и должность - на собеседовании - оказалось с тем функционалом, который я искала.. а подишь ты , умолчали о самом главном(( плюс коллектив, простите, просто гадюшник.. все друг другу ямы роют, на меня ни за что ни про что (ей-Богу,так и есть!!) накатала одна такая ... служебную записку директору, хотя прокол был с нее стороны, о чем директор напрямую не сказал, но по его замечанию это ясно стало.. в общем, ужас и ужас..

EllE HRD,
да уж, я уже создала пост о том, как уволиться.. печально. хотя, надо сказать,я в первый день поняла,что что-то в компании не так. но взяла за правило не делать поспешных выводов, а вот же ж права оказалсь.. увы..и была бы рада ошибиться..((


То есть правильно я понимаю, что на мои вопросы ответов, кроме как уволиться, нет?? (уж не знаю,плакать мне в этой ситуации или смеяться)

Відповіді є завжди ;)
Зробіть табличку в 4 колонки:
пп, підряд, ооо біла, ооо сіра
далі по рядкам
1. єдиний внесок (суми, %, в ідеалі на прикладі з/п фонду компанії)
2. податок на доходи фіз. осіб і т.п. (якщо його платить компанія)
3. юридичні особливості
3.1. прийняття на роботу
3.2. звільнення
3.3. ризики (наприклад, договір підряду може бути визнаний трудовим, договір підряду оцінюється за результатами роботи, не можна вимагати приходу на роботу в 9-00 і т.п.)
4. ... на ваш вибір

Можливо, Вашому керівнику просто потрібно більше конкретної інформації, щоб прийняти рішення. І він чекає цю інформацію від своїх найманих працівників.
Частина інфо є на порталі, частину шукайте в інеті, особливо на форумах юристів і IT (вони часто працюють як ФОП)

Ира, доброе утро!!
Спасибо за ответ. Если бы я еще чего-то в нем поняла(( В том-то и дело, что он уже принял решение, а продолжает мурыжить непонятно зачем((
Я ему вчера предоставила в чем-то похожую инфу (ну, там плюсы-минусы инноваций, правда, там минусы одни, кроме перехода на ООО). И что вышло? Я дура, которая не подготовила ему вопросы, ибо он просто услышал не то, что хотел. Беда в том, что ему и юрист, и бухгалтер (с которыми я общалась) в один голос говорят, что финансово это невыгодно, тк налоги повышаются в два раза (при переводе людей на флп, в частности), а со стороны юриста мы просто не будем вылезать из судов(( Но это ж мы все дураки, сами понимаете, как может быть иначе у такого руководителя..

Вот это то как раз и понятно - он готовит вас на роль козла отпущения...
Вы ведь, судя по всему, там работаете недолго? И вам, наверное, обещали, что-то типа "вот поработай сначала за копеечную зарплату, а потом, когда успешно пройдешь испытательный срок, посыпятся на тебя прибавки в жаловании и прочие блага неземные"? И наверняка до вас на вашем месте много-премного людей уже перепробовало свои силы?
Тут просто четко прорисовывается ситуация, когда принимают людей, и они работают до тех пор, пока не спросят: "а когда же зарплата?"
Вот тут то им и объясняют, что и специалисты они никакие, и не заработали ничего, и вообще еще и должны остались и пусть скажут спасибо, что их вообще отпускают мирно, а не посылают вдогонку исполнительный лист...

Просто цей важливий нюанс "як подавати інформацію". Щоб підстрахуватись має бути чітко, наочно з графіками і цифрами.
Інша проблема в тому, що він же не з доброго дива все почав, значить очікує перевірки, значить були якісь проблеми. Які? Що для нього більш проблемне ніж втрата коштів на податках? Проблема керівників - холериків, що вони часто вважають, що їх всі мають з півслова розуміти.

Andry,
да я бы не сказала, что обещали золотые горы. такая себе средняя зп по нашему городу, которую прописали в соглашении, но, по большому счету, никакой силы оно не имеет на самом деле.
до меня когда-то был менеджер, но его коллектив не принял. так я смотрю, что тут коллектив никого не принимает: ни меня, ни других новых сотрудников. люди увольняются из-за скотского просто отношения. зп , которая за испытсрок полагалась, выплатили (но не за месяц, а меньше, тк у них же часть идет за прошлый месяц, который я не работала). а вот выплатят ли следующую 11-го апреля- не уверена.. доживу ли я вообще до этой даты здесь((



yara,
ви цілком праві, але річ у тому, що я так і намагалася зробити. але він же не дав можливості навіть більш ніж два слова сказати!! я тільки йому починаю щось казати, а він мені: ти не підготовулася до цього питання! наступне!
ну як, скажіть мені, при такому пресінгу взагалі можно щось сказати, висловити? він мені не дав можливості розповісти те, що я підготувала, сказав, що я не підготувалася і щоб йшла і готувала ці питання знову! А все тільки тому, що:
- він почув від мене не те, що хотів, що його ідеї - це круто, я ж навпаки йому намагалася довести, що його рішення не є раціональним та призведе до великих проблем;
- це така людина, що спочатку каже одне, потім їй вже треба інше, але вона про це не попереджає - в результаті, ти дурепа та баран((

Пробачте, якщо моя українська дуже схожа на російську))

Общайтесь с ним письменно - подготовьте обстоятельную служебную записку, в которой распишите все, что он не дал вам сказать, и передайте ему.
А если он пытается заставить вас в присутствии других людей озвучить ему ваши предложения, но при этом не дает вам и слова сказать - извинитесь, скажите "..мне очень трудно разговаривать, потому что у меня болит горло, поэтому я подготовила свои предложения по этому вопросу в письменном виде" и передайте ему свой доклад.

Andry,
это, конечно, тоже вариант, но, блин, это человек такой.. вчера вечером говорила с сотрудницей новой одной, а ей, в свою очередь, бывалая рассказала, что первые 4 месяца он так всех гнобит. вернее, он так гнобит всех всегда, но первые месяцы от него все плачут: кто прямо на совещаниях, а кто в туалетах.. проблема еще и в том, что у него уже явно предвзятое отношение: под меня копает яму его приближенное лицо. а может, и не одно, но об этой я знаю точно. приближенное лицо - очень приближенное, родственная связь, сами понимаете, что для него она всегда будет лучше, а что скажет, то будет правдой..
в общем, столько нюансов открывается пренеприятнейших, что выходит так, что Вы мне пишете ответы, а у меня на каждый находится свое "но". даже неприятно самой: выходит, прошу у людей помощи и сама же возражаю советам.. уж простите меня за это..

yara,
щодо цифр, то вони його з мого боку, як з'ясувалося, взагалі не цікавять. тобто спочатку він дійсно наказав зробити і такий аналіз, але коли я йому почала про це розповідати, він сказав, що це мене взагалі не стосується - це проблема бухгалтера. і що Ви на це скажете??
маразм, ось що це..
:dont know:

Это чисто психологический прием - формирование у сотрудника комплекса вины. Если ему это удастся, то такой сотрудник потом всегда будет себя чувствовать слегка ущербным и будет стараться всеми силами доказывать шефу свою любовь и лояльность в благодарность за то, что он исключительно из благороднейших побуждений такую недотепу не уволил, а милостиво позволил ей продолжать работать (и ничего, что за копейки - она ведь и этого недостойна!)

Andry,
да, вполне возможно, но просто это вообще человек такой еще - у него в принципе мало уважения к людям..
в общем, у меня лично сформировалось устойчивое желание и даже намерение не мириться с таким отношением - меня родители воспитывали в духе уважения к другим людям и к себе. и для меня это норма. если кто-то хочет, пусть терпит. без работы, конечно, стремно сейчас, но не стремнее, чем тебя будут каждый день так унижать, выставлять дурой и тд, не так ли??

Еще бы - депутат! Откуда там уважению к людям взяться?

Andrу,
ну да.. эхх..

Даааа, зачиталась.
По вопросу климата в коллективе - выполнять свою работу и меньше реагировать на сторонние раздражители. Кто как к кому относится, кто кого хочет или не хочет выжить - это неприятно, но можно пережить, если абстрагироваться.
По поводу поведения руководства выход только один: совместно с бухгалтером и юристом сложить четкий документ с указанием возможных вариантов развития событий.
Какие рекомендации при таком авторитарном стиле руководства?
Говорят написать, как это сделать, значит пишите, как сделать и только то, что можно сделать по закону. Чего по закону делать нельзя - того Вы попросту не знаете, т.к. действуете всегда в соответствии с нормами НПА.
Риски, потери и прочее - не Ваша головная боль. На то он и управленец, чтоб принимать решения, раздавать указания и потом самому же за них отвечать. Ну не понравится ему, ну скажет - увольняйся. И отпустит в тот же день.

Ага, и в шахту скинет....

Christa,добрый вечер!
Зря вы так расстраиваетесь.Описанная вами схема "трудовых отношений" в первом посту - типичная для частного бизнеса в наше время.Только эта работа вешается на бухгалтера или секретаря.А у вас еще крутая фирма,с понятиями необходимости HR, пока ;)
У нас теперь все решается с помощью совсем других инструментов и никакая инспекция никому не поможет,на все есть своя цена.И как показывает практика,люди переходят на не выгодные условия, т.к. работать негде.
Решите для себя играете вы по этим правилам или нет.Если,ДА,то подойдите к вопросу творчески.
Поверьте,в другом месте будет тоже самое. Перечитайте еще раз пост Чертовки,она права во всем.Любые действия-это опыт!!!А самое страшное,что может произойти-это ваше увольнение.А ответственность за деятельность предприятия будет "нести" руководитель, просто он в это не верит :thumbs up:

УК пока еще никто не отменял )))) Такие руководители, как правило, повышают голос и переливают из пустого в порожнее, потом ошибаются и сгоняют злость на подчиненных.
Я в свое время выработала четкую тактику поведения. которая ни разу не подвела. Делаешь что говорят, при этом не подписывая тех документов, на которых из тебя можно сделать козла отпущения.
И увольняют такие руководители, как правило, фразой; "Пиши по собственному!"
Что, собственно и надо ТС )));)
ммммм.... Спасибочки, конечно. Приятно. Я могу и ошибаться, однако сразу так взять и уйти и не побороться за такое удобное место работы? Я бы подождала. И не делать трагедии из характера начальства (имеет право!) и отношений в коллективе. Не детей же с ними крестить. в конце-то концов.

Ага, только вот Лозинского как-то так переквалифицировали из убийц в хулиганы, а так все нормально: вор будет сидеть! вопрос только - где...

Это не нынешний уровень, я так думаю )))))
А вообще лучшая практика в выработке стрессоустойчивости - госслужба! Дай Боже им всем здоровьичка, не буду переходить на французский )))))

Как же не нынешний, новость то свежайшая:
25 марта стало известно, что Высший специализированный суд по уголовным и гражданским делам не только уменьшили срок заключения с 14-ти до 10-ти лет бывшему нардепу Виктору Лозинскому, но и переквалифицировал дело со статьи «умышленное убийство» на статью «хулиганство».

Да я, собссна, об уровне руководителя топикстартера ))))
Ну, не потянет он при таком явном недостатке квалификации на человека с достатком, способного избежать уголовной ответственности...
Несмотря даже на тенденцию к Вованам и Толянам, пока еще в каких-то рамках держится закон....

мечтательница :D

Это Вы мне вспомнили про Вашу цитату в перлах "чем бы дитя не тешилось.."? ))) Скорее уж тогда "юристка-идеалистка".
Ну, заодно тогда тут почти весь форум идеалисты, коль пытаемся по закону работать.:handshake::smls13:

а надо - по понятиям работать!

Tysi, спасибо Вам за ответ!!
не знаю, сколько я ни работала, такого нигде не было!! а на меня, Вы правы, вообще всех собак повесить хотят, как я посмотрю((
Не хочу я играть по таким правилам. И заниматься этим тоже не хочу - собственно, не за тем я сюда шла и не то мне обещали ((

Я бы подождала. И не делать трагедии из характера начальства (имеет право!) и отношений в коллективе. Не детей же с ними крестить. в конце-то концов.

А для меня, извините, сволочной коллектив - трагедия. Конечно, я прихожу на работу работу работать, а не дружить, но чисто человеческие доброжелательные отношения для меня очень важны. А тут - форменная дедовщина!! Знаете, я могу дать отпор, но, во-1, эйчар, дающий отпор, - какой-то нонсенс, как говорила моя преподавательница по патопсихологии, а во-2, опять же, каждый день идти на работу, как на войну, в боевой готовности в любой момент дать отпор, иначе сожрут, - ЗАЧЕМ??????

может, вас просто испытывают на прочность. выдержите - и отношение к вам изменится!

в том-то и дело, что очень навряд ли: здесь частью коллектива считают только тех, кто стоит у истоков, все остальные навсегда остаются новичками и отношение к ним не меняется. вскоре (кто раньше, кто позже) новички уходят и все становится на круги своя.
эдакое болотце, в которое новых лягушек не пускают..

Тогда зачем они вообще вас принимали? Чтобы было над кем издеваться? :dont know:

Так такое отношение ведь не ко мне одной, а ко всем новичкам. И к тем, которые проработали год- в том числе)) Вот, девочка уйти пытается.. только над ней продолжают измываться, хотя сотрудник просто от Бога, специалист отличный и человек хороший, а увольнять - не увольняют. а она и сделать ничего не может, тк ее трудовая здесь лежит. я ей посоветовала письмом заявление выслать.

Мне ясно дали понять, так прямо и сказав: "Вот чего ты споришь, когда на тебя наезжают? Будь умнее и хитрее: промолчи". На что я ответила, что сегодня промолчу, а завтра меня на.... пошлют, для этого молчать? На что мне возразить уже ничего не смогли, промямлив что-то типа: "Ну да, наверное..". Вот и все. И так со всеми. А я не хочу и "возражать", иными словами - показывать зубы, но и молчать тоже не хочу. Я хочу нормальных отношений человеческих, а не дедовщины и пережитков 90-х в компании, когда на дворе уже 2013-ый год!!

Просто в компании действительно, похоже, свой коллектив сложившийся, который новых людей просто не пускает. Несмотря на то, что это вообще-то работа и компания не может идти вперед без подключения новых специалистов. Или, другими словами, движение компании вперед рано или поздно ставит компанию в ситуацию, когда необходимы новые люди. Здесь этого не понимают и выталкивают всех новых людей (разве что, если они - не друзья учредителя). Кстати сказать, вот вам сотрудники, которые сидят в одном кабинете: учредитель (правда, он сидит отдельно, конечно), его сестра, его свекровь, свекр, в соседнем кабинете - кума, а в другом офисе - жена. Нормальный среди них единственный человек - жена. Все остальные тянут одеяло на себя в отсутствие друг друга, что главные на самом деле - они.. Сами понимаете, в такой "коллектив" особо не просочишься)) Да и уже не очень хочется, если честно.

меняйте работу или выйдите замуж за кого-то из "своры родичей:dobri::twisted::twisted:"

Это как?)))

УБИЛО)))
 

Как-как??:rofl::rofl:
У нас страна толерантная:redface:

ну, да, теща и тесть, простите, эмоции зашкаливали))

не издевайтесь :))

поздно - уже нашла счастие свое :)) да и в свору никогда попасть не стремилась :))
а вот работу если не менять, то уходить отсюда точно уже надо. может, уже на этой недельке, когда зп получу. страшновато, конечно, "в никуда" идти, но здесь негативом обрастать тоже не хочется..

Тогда начните строить глазки хозяину в присутствии жены и тещи - вас уволят быстрее, чем вы даже сообразите, что произошло:)