Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Уменьшения объема работы одинокой матери (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16462)

mashrabiya 29.12.2012 11:53

Уменьшения объема работы одинокой матери
 
Уважаемые коллеги!
Прошу совета в следующей ситуации.
На предприятии работает сотрудница на должности бухгалтера, которая является одинокой матерью (вдова). После смерти мужа (в марте этого года) качество ее работы значительно ухудшилось - она перестала успевать выполнять работу в том объеме, с которым успешно справлялась раньше, и делать много ошибок. После беседы с ней выяснилось, что эта сотрудница еще "ведет" бизнес умершего мужа. На наши требования выполнять оговоренную в ДИ работу в рабочее время, а вести свой бизнес - в другое, сотрудница сказала, что ей не хватает на жизнь (при том, что з.п. у нее высокая) и она вынуждена крутиться как может, и мы с ней ничего сделать не можем, т.к. она одинокая мать.

У меня вопрос: можем ли мы изменить ее должностную инструкцию (уменьшить объем работы) и следовательно уменьшить заработную плату, предупредив ее за 2 месяца?
Объяснительные записки сотрудницы, докладные записки руководителя имеются. Выговоры не выносились.
Может быть есть еще выходы из данного ситуации? У нас нет желания уволить сотрудницу, но есть желание оплачивать ее труд в соответствии с выполняемой работой.

Заранее благодарю

Andry 02.01.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от mashrabiya (Сообщение 183355)
У меня вопрос: можем ли мы изменить ее должностную инструкцию (уменьшить объем работы) и следовательно уменьшить заработную плату, предупредив ее за 2 месяца?

Можете. У объем работы можете ей уменьшить, и размер зарплаты.

А вот по факту ее плохой работы все же следует как-то реагировать: есть ее объяснительные записки (что она, кстати, там пишет? чем она сама объясняет низкое качество выполняемой работы - тем, что она устала тянуть на себе 2 работы, или тем, что она работает хорошо, а вы к ней придираетесь??), есть докладные записки руководителя, а выговоров вот почему-то нет... а почему их нет?
Работает она плохо, ее руководитель этим обеспокоен, о чем пишет докладные, почему же вы никак не реагируете? Жалеете?
Но именно эта жалость и приводит к тому, что сотрудник начинает вести себя совершенно по хамски и позволяет себе открыто смеяться вам в глаза - я, дескать, одинокая мать, что хочу, то и ворочу, и ничегошеньки вы мне не сделаете!!!
Она разлагает своими действиями коллектив, подает им дурной пример, и, в конце концов, у остальных сотрудников, которые не знают или уже и не помнят, что она одинокая мать, начнут появляться мысли типа: "а почему ей можно, а мне нельзя?"

Мой вам совет: пресекайте. Пресекайте немедленно!
Ни одно нарушение нельзя оставлять безнаказанным, ибо, как говорили мудрые - не наказывая виноватого, тем самым мы наказываем невиновных, а этого допустить нельзя!
Кроме того, не забывайте сами и напоминайте ей - что увольнять одиноких матерей по инициативе администрации нельзя только при наличии ребенка в возрасте до 14 лет, то есть это не пожизненная льгота, и рано или поздно придется платить по счетам. так что лучше не плевать в колодец, из которого еще предстоит пить воду...

Mardge 02.01.2013 10:44

Цитата:

Сообщение от mashrabiya (Сообщение 183355)
У меня вопрос: можем ли мы изменить ее должностную инструкцию (уменьшить объем работы) и следовательно уменьшить заработную плату, предупредив ее за 2 месяца?

Уменьшение заработной платы не может быть следствием изменения ДИ.
Вы можете установить неполное рабочее время и в связи с этим платить пропорционально отработанному времени, но для этого нужны основания.

ст.32 КЗоТ:
Цитата:

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Мотя 02.01.2013 11:50

Цитата:

Сообщение от mashrabiya (Сообщение 183355)
У нас нет желания уволить сотрудницу

У вас его не может быть априори:
Цитата:


Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і
заборона звільнення вагітних жінок
і жінок, які мають дітей
...
Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років (до шести років — частина шоста статті 179), одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов’язковим працевлаштуванням. Обов’язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення строкового трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового договору.
:governed2:

Andry 02.01.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 183400)
У вас его не может быть априори

Не скажите!
Это законного права ее уволить у них нет, а желание - вполне может и должно возникнуть, если она и дальше будет работать по принципу "А что вы мне сделаете?!"

Мотя 02.01.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 183401)
а желание - вполне может и должно возникнуть

Да пусть возникает - мало ли кто что желает....
Я вот желаю остров себе купить необитаемый где-то на Майами...дальше что?:D
Да, и скажет, и что поделаешь?
Свое желание повесишь на елку?:dont know::lol:

Andry 02.01.2013 12:39

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 183406)
Да пусть возникает - мало ли кто что желает....

Вот и я о том же - желания возникают у нас независимо от нашего законодательства :)
А то на сообщение от mashrabiya
Цитата:

У нас нет желания уволить сотрудницу
:
вы так категорично отреагировали:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 183406)
У вас его не может быть априори

что я решил вмешаться :)

Наталья Р 02.01.2013 12:45

А желания не всегда совпадают с возможностями.

Andry 02.01.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 183408)
А желания не всегда совпадают с возможностями.

Да, до достижения ребенком 14 лет "Хоть видит око, да зуб неймет" :)

Мотя 02.01.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 183407)
что я решил вмешаться

Вот и я решила вмешаться - дабы предупредить, чтобы желания не превратились в незаконные возможности...
Наталья об этом уже написала..
Так что - толку желать-то?:dont know:

Andry 02.01.2013 12:57

Толку нет только при отсутствии желаний, а если желания есть - рано или поздно они осуществляться (даже если придется ждать целых 14 лет!) :)

Мотя 02.01.2013 13:01

Ну, вот, пусть и ждут....

mashrabiya 08.01.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 183400)
У вас его не может быть априори:

:governed2:

Мотя, вопрос у меня был не о том, осуществимо ли желание, а по конкретной ситуации. Если есть, что сказать по ситуации - прошу! Если только "зацикливание" на отдельных фразах - спасибо, не нужно!

Мотя 08.01.2013 15:10

:hi:
Да я и не напрашиваюсь..:dont know:
Просто..я до сих пор я думала, что предложения состоят из фраз....
Теперь - буду знать, что это не так....:good:

olga_hrm@ukr.net 08.02.2013 23:01

ситуация наоборот
 
Добрый день, коллеги!
Извините, что обращаюсь к вам с обратной стороны баррикады - попросили помочь. У моей знакомой обратная ситуация - ее, мать-одиночку с ребенком-инвалидом, новый директор предприятия пытается подвести под увольнение. После выхода из отпуска 31 января, придя на работу, она выяснила, что ее доступ в 1С заблокирован, ей запретили работать с документами, с которыми она как бухгалтер предприятия обязана работать. Еще ранее, в декабре, директор вручила ей уведомление о том, что с 01 апреля ее ЗП будет уменьшена с 4000грн до 1200 грн. Пока что она ходит на работу с 9 до 18, чтоб ей не засчитали прогул, но долго так продолжаться не может. Может ли она защитить себя? Я предложила ей раз в 2-3 дня писать СЗ на имя директора с уведомлением о том, что у нее нет доступа к базе 1С и документам и она не может выполнять свои обязанности и просьбой обеспечить все это и отправлять по почте ценным письмом с описью вложения (т.к. у них нет журнала регистрации входящих документов). Это на случай, если дело дойдет до суда. Может ли она отстоять свою ЗП, если уведомление было представлено только ей и еще одной сотруднице, которая работает на другой должности, но мать 2-х детей и досрочно вышла из декрета (а после такого уведомление она опять туда вернулась. По всей видимости ее тоже пытаются подвести под добровольное увольнение)? Всем остальным сотрудникам ЗП осталась неизменной и здесь, на мой взгляд, откровенный факт дискриминации. К тому же по ее словам кроме уведомления она ничего не подписывала, т.е. приказа не делали. Заранее спасибо за помощь.

Andry 11.02.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185470)
мать-одиночку с ребенком-инвалидом, новый директор предприятия пытается подвести под увольнение

Мать-одиночку с ребенком-инвалидом по инициативе администрации уволить нельзя никак, поэтому ее и пытаются уговорить уволиться по собственной инициативе.
Как быть в таких случаях - тут трудно что-то посоветовать, не зная всех нюансов взаимоотношений между работницей и работодателем (иногда встречаются такие работницы, что работодатели сам от них едва не плачут!), одно скажу - если ее хотят уволить по личным мотивам, то за это предусмотрена уголовная ответственность:

Цитата:

Статья 172 Уголовного кодекса Украины:
Грубое нарушение законодательства о труде
1. Незаконное увольнение работника с работы по личным мотивам, а также другое грубое нарушение законодательства о труде -

наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет, или исправительными работами сроком до двух лет.

2. Те же действия, совершенные относительно несовершеннолетнего, беременной женщины или матери, имеющей ребенка в возрасте до четырнадцати лет или ребенка-инвалида, -

наказываются штрафом от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, или исправительными работами сроком до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Я вам сбросил в личку статью на эту тему, почитайте на досуге.

olga_hrm@ukr.net 11.02.2013 12:39

Большое спасибо за ответ!
Работница 2 года компанию всем устраивала - первые полгода, пока у нее не было опыта вообще бесплатно работала, потом на ЗП чуть более минимальной и только в октябре прошлого года ей повысили ЗП до более-менее адекватной. А теперь вот собираются с 01.04. опять до минимальной опустить. Можно ли подавать в суд на намерения работодателя? Или надо ждать апреля, а точнее мая, пока произойдет первая выплата по ЗП и тогда уже подавать в суд? И еще - насчет блокирования рабочего процесса - можете еще что-то посоветовать? А то ходить на работу и читать книжки вместо работы - тоже изрядно выматывает нервы. А не ходить - она не может. Хотя...., я тут читала, что даже за прогулы ее уволить не могут, а тут - простой по вине работодателя....

Andry 11.02.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185533)
Можно ли подавать в суд на намерения работодателя? Или надо ждать апреля, а точнее мая, пока произойдет первая выплата по ЗП и тогда уже подавать в суд?

А с чем ей идти в суд? работодатель поступает грамотно и жаловаться ей пока не на что: работы не дают - это работодатель заботу о ней проявляет, чтобы в не перетрудилась. Ее ведь табелируют? Табелируют. Зарплату платят без ограничений, как и раньше? Платят. Так что пока ее права формально ничем не нарушены...
Далее: через два месяца ее собираются перевести на неполный рабочий день - в этом тоже нет никакого нарушения, ее своевременно предупредили, через два месяца издадут приказ, и все будет законно, о каком суде может идти речь?
А вообще в таких ситуациях надо было бы все же достичь взаимопонимания с работодателем: поставить ему в лоб вопрос - почему вы так хотите, чтобы я уволилась? И попытаться с тем же работодателем не воевать, а договориться об увольнении по соглашению сторон: работница увольняется, а работодатель выплачивает ей некую компенсационную суму, которая бы ее удовлетворила.
Если договориться не получается - надо писать жалобу в инспекцию по труду на то, что ее вынуждают уволиться, но я бы все же разобрался, почему такое происходит - может, она чем-то работодателю насолила?
Если принять во внимание, что на пустом месте конфликты редко возникают, то нужно найти причину....
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185533)
насчет блокирования рабочего процесса - можете еще что-то посоветовать? А то ходить на работу и читать книжки вместо работы - тоже изрядно выматывает нервы

А в чем формально блокирование состоит - ее что, на работу не пускают? А работу не дают - так не могут ее работой обеспечить, не хватает на всех работы , вот она и вынуждена простаивать (кстати, очень грамотный ход со стороны работодателя для обоснования перевода ее на неполный рабочий день!)
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185533)
А не ходить - она не может. Хотя...., я тут читала, что даже за прогулы ее уволить не могут

Не ходить она не может не потому, что увольнения боится - уволить ее не уволят, а вот оплатить - не оплатят, если на работу не выйдет.
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185533)
а тут - простой по вине работодателя....

Простой - это когда нет работы и платят треть зарплаты, а когда нет работы а зарплату платят полностью - это не простой, это счастье :)

В общем, работодатель действует грамотно и в рамках закона , и если только отмести обвинение в оказании давления на работницу с целью заставить ее уволится по собственной инициативе, то к его действиям и придраться не к чему.

olga_hrm@ukr.net 12.02.2013 20:10

Спасибо, Andry. Я также пока не увидела с чем ей идти жаловаться и полностью разделяю Ваше мнение. Правда, ее собираются не переводить на неполный рабочий, а просто уменьшить ЗП до минимальной с 01.04., но опять-таки, это еще не свершившийся факт.

Мотя 12.02.2013 20:50

Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185627)
а просто уменьшить ЗП до минимальной

"Просто" уменьшить - не имеют права....:dont know:
1.
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
2.
Цитата:

Стаття 95. Мінімальна заробітна плата. Індексація заробітної плати
Мінімальна заробітна плата — це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
А она, как я читатю в Ваших постах:
Цитата:

Сообщение от olga_hrm@ukr.net (Сообщение 185470)
она как бухгалтер предприятия

- явно не дворник....:reverie:и явно работает работу не просту и не неквалификовану..Или уже бухи сравнялись с дворниками и уборщицами?:nea:
3.
ЗУ "Про оплату праці".
Цитата:

Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.

olga_hrm@ukr.net 12.02.2013 22:42

Спасибо за подробный ответ! "Просто" - это я неправильно выразилась, обратив внимание, что речь шла не об уменьшении продолжительности раб времени, а об уменьшении ЗП. Что же касается Вашего замечания, что минимальная ЗП назначается за неквалифицированный труд, каковым ее труд назвать нельзя, то спасибо, что обратили на это мое внимание. Я этот нюанс вообще упустила из виду, хотя очень чрезвычайно важен.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA