Директор заставляет взять отпуск
 

...подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации: на новогодне-рождественские праздники директор хочет распустить коллектив "на каникулы", то есть: чтоб работники отдыхали с 30 декабря по 8 января, для чего хочет, чтоб все написали заявления либо на неоплачиваемый отпуск, либо на часть ежегодного основного на эти три рабочих дня (2,3 и 4 января), приходящихся на промежуток между праздниками.
Проблема в том, что люди против и того, и другого варианта - заставлять их не имеем права. Но и директор стоит на своём, я между ними, поскольку занимаюсь кадрами.
Подскажите, есть ли оптимальный выход из этой ситуации.
Заранее всем большое спасибо!
...п.с. здесь появлюсь уже в понедельник, так что прошу прощения за отсутствие диалога.

Всем хороших выходных! :D

...я так понимаю, что вариантов (кроме тех, что я писала) нет?

Я их не вижу :dont know:

Доброго дня! Чтобы что-либо советовать Вам для меня маловато информации. 1. Правильно ли я поняла, что графиков и планируемых отпусков у Вас нет? 2. В неоплачиваемый отпуск Вы (ваш директор в Вашем лице) точно не имеет права людей отправлять, а вот в отпуска ежегодные оплачиваемые - зависит от того сколько у людей дней отпуска (возможно накопились уже, не дай Бог, сверх допустимого, возможно в новых графиках, которые уже можно и составлять на 2013 год запланированы отпуска на январь месяц). 3. Обязанность относительно отпусков обоюдная: работодатель обязан предоставить отпуск, а работник обязан отпуск использовать, вот так!)

Altonok, согласно ст.12 ЗУ "Об отпусках",
А тут работники не то, что не просят, а категорически против этого.

При составлении графика учитываются интересы производства, личные интересы работников и возможности для их отдыха. Если в интересах производства директор решит всех отправить в отпуск в январе - это его право. Составит график, согласует его с профсоюзом, и весь разговор.
Как знать, может быть именно прибыль, заработанная в начале года, позволит потом целый год ему выплачивать зарплату сотрудникам?"

Исключение составят лишь отдельные категории, перечисленные в ст.10 Закону України "Про відпустки":
Щорічні відпустки за бажанням працівника в зручний для нього
час надаються:
1) особам віком до вісімнадцяти років;
2) інвалідам;
3) жінкам перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами
або після неї;
4) жінкам, які мають двох і більше дітей віком до 15 років
або дитину-інваліда;
5) одинокій матері (батьку), які виховують дитину без батька
(матері); опікунам, піклувальникам або іншим самотнім особам, які
фактично виховують одного або більше дітей віком до 15 років за
відсутності батьків;
6) дружинам (чоловікам) військовослужбовців;
7) ветеранам праці та особам, які мають особливі трудові
заслуги перед Батьківщиною;
8) ветеранам війни, особам, які мають особливі заслуги перед
Батьківщиною, а також особам, на яких поширюється чинність Закону
України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального
захисту" ( 3551-12 );
9) батькам - вихователям дитячих будинків сімейного типу;
10) в інших випадках, передбачених законодавством,
колективним або трудовим договором.

Это опять-таки о полном отпуске, а не о 3 днях.

Если в интересах производства не нужно выводить людей на работы в период между новогодними праздниками, то нужно людям это объяснить и предложить условия, о которых говорилось вначале.
Если не понимают или не хотят понять - кто помешает директору в графике отпусков запланировать на январь отпуск полной продолжительности, если сотрудники не хотят войти в положение?!

Когда работники в самый разгар работы пишут заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы "потому что теща приехала" или по другой причине, когда им ну очень надо (хотя у них нет для этого оснований!), или просятся отпустить их в парикмахерскую, к стоматологу, на родительское собрание, и т.д., руководство идет им навстречу? Идет. так почему бы и им не пойти навстречу руководству?
Я с этой проблемой знаком не по наслышке: у нас работает много работников из других городов, и им очень неудобно ехать на Новый год на два-три дня к себе домой, потом на два -три дня приезжать на работу, а потом опять несколько дней сидеть дома в пустой на съемной квартире, потому что опять покупать билеты домой на эти несколько дней и накладно, и проблематично (билеты на новогодние праздники сами знаете как распродаются!).
А в отсутствие этих иногородних все остальные тоже полноценно работать не могут.
Вот и выходит дилемма: эти не хотят, те не могут...
И что делать работодателю?!

Уважаемая Inka как раз все очень правильно написала - "...работники не то, что не просят, а категорически против этого", она как раз и акцентировала ваше внимание на том, что можно "поділити на частини будь-якої тривалості за бажанням працівника"

Andry, да не кипятитесь Вы так, пожалуйста)
Никто. Но я не увидела в посте Eliza_74, что ему это нужно. Ему нужны 3 дня. Пригрозить полным отпуском в январе, конечно, можно попробовать, но подействует ли?

И что это меняет? Свое согласие работодатель может дать только на просьбу работника. Нет просьбы - нет деления отпуска на части.

Еще как подействует, уверяю вас!
Это психология наших людей, мы не готовы делать выбор.
Попробуйте им предложить сделать выбор: если спросить, что вы будет кушать (одно из двух!) - либо все кушают пирожки с маком, либо все кушают пирожки с повидлом, то люди будут спорить неделю и все равно к единому мнению не придут.
Если же сказать, что в стране с мукой напряженка и предложить кардинальное решение - все будут грызть черствые заплесневелые сухари - предложение пройдет на ура...

Решать нужно так: в в связи с производственной необходимостью всем предлагается взять отпуск на три дня. Если этот вариант не проходит и работники не выявили желания - всем предлагается использовать ежегодный отпуск в январе, опять же таки в связи с производственной необходимостью (мотивация - короткий рабочий день, морозы - а так можно сэкономить на освещении и на отоплении :)

Предоставление ежегодного отпуска полной продолжительности в январе - это единственный законный способ отправить всех в отпуск, не спрашивая их желания и ничего не нарушив.

...как раз сейчас обсуждается график отпусков на 2013 с учётом производственных планов (хотим сделать так, чтоб из каждого отдела уходили в отпуск 1-2 человека, чтоб не останавливать процесс).

Вот и решите сейчас этот вопрос.
Соберите собрание, предложите всем поиграть в демократию и написать заявления на трехдневный отпуск.
Если же игра в демократию, как и всегда, не даст искомых результатов - тут же переходите к диктатуре (это менее популярно, но более результативно:) )
И помните - после того, как график отпусков уже будет утвержден и со всеми согласован, переделывать его уже будет методически неверно!

...у нас демократия понимается очень своеобразно каждым из сотрудников и попытка найти компромисс перерастает в один из дней жизни Привоза...разве только на оскорбления не переходят.
Ещё раз - СПАСИБО ВСЕМ! :)

Поддерживаю вариант Andry, на нашем предприятии аналогичный вопросы тоже возникают.
Как дополнительный вариант, если не хотите это сделать на уровне графика отпусков, можно оформить простой с оплатой 2/3 тарифной ставки (и обязательным присутсвием на рабочем месте;)), конечно это более затратно, чем ежеголный отпуск или за свой счет и размер затрат зависит от Вашей системы оплаты труда сверх тарифа - премии, надбавки и т.д.

Только в том случае, что у всех этот самый отпуск по графику - в январе.
В чем я сомневаюсь!:reverie:
Не может быть, чтобы у ВСЕХ был отпуск в январе по графику!

Очень даже может быть. И я даже знаю, где так есть, только не в январе, а в декабре :)

:reverie:М-м-м-м...
По-Вашему - ВСЕХ работников отправить в отпуск в декабре, причем, по графику!!!! - это как называется? Остановка предприятия?:dont know:
А кто поверит в то, что у всех работников отпуск в декабре?
исходя из:
:?
Я, как проверяющий - тако-о-о-ое бы выписала при таком графике - попадись вы мне....:acute:

Проведение профилактических работ это называется.

Статейку в НПА мона? Насчет профилактических работ, а?
И отпуска на время этих самых работ.
Очч хотца изучить - может, я чо пропустила:reverie:...бывает...:redface::D

Каку таку статейку?! Како тако НПА?!
В декабре планируется проведение профилактического ремонта оборудования.
При составлении графика отпусков все (кроме ремонтников, они холода боятся :) ) изъявляют желание пойти в отпуск именно в декабре - ну уж очень любят они зимой на лыжах да на санках кататься... А руководство милостиво идет навстречу пожеланиям трудящихся, и всего то делов!

Андрей, поверьте нАслово, что я выведу на чистую вду - горели ли желанием работники идти в декабре - причем ВСЕ начисто - в отпуск и узнАю - когда составлялся график отпусков! Не 30 ли ноября 2012 г- чтобы всех горящихжеланиемработников гулять отпуск в декабре 2012 - отправить в отпуск!
Подниму всЕ и всЯ!:governed2:
Не сомневайтесь.
Почему мы всегда думаем, что кто-то дурней, чем мы?:dont know::reverie:

В мукомольной промышленности, например, точно такое же положение дел - в начале лета останавливают производство, проводят профилактику оборудования, очищают абсолютно все склады, проводят санитарную обработку и дератизацию - готовятся к приему зерна нового урожая.
И никто, заметьте, не ропщет :)

Андрей, Вы о простое слышали?
И потом, у ТС - мукомольное производство?:dont know:

А Вы уверены, что никто не ропщет?:reverie:

О простое я слышал :)
Какое производство у ТС - я не знаю, она как-то постеснялась нам об этом написать...
Но каких- либо ограничений, запрещающих работодателю при составлении графика отпусков учитывать интересы производства, не существует, да и профком согласует все, что ему дадут на подпись :(
А что касается "никто не ропщет" - так у нас вся страна ропщет, а толку то с этого...

НЕ верю, что все скопом - все предприятие идет по графику в отпуск - в одном месяце!
Да хоть убейте меня.:beee:

Всем привет!
Я не стесняюсь, я просто не заостряла на этом внимания, наше предприятие занимается разработкой и производством машиностроительной техники, наши основные партнёры (и поставщики комплектующих, и потребители нашей продукции) также уходят на так называемые "зимние каникулы" - как у них это оформляется я не знаю.
Собственно, даже если представить, что мы и выйдем на работу в эти промежуточные дни между праздниками (2,3,4 января), то мы просто будем сидеть в не очень тёплом здании и смотреть друг на друга. За исключением бухгалтерии: они остаются и будут готовиться к отчётам.
Лично меня устроило бы то, чтоб неделю побыть дома.

Это - должно заботить ваше руководство: обеспечить вас работой и условиями!

А в чем проблема? Пишите заявление на отпуск, дир пусть подписывает, да и сидите дома.

Мотя, так не все же пойдут в отпуск в декабре, а только несознательные - те, кто не хочет 3 дня за свой счет брать :)
А лояльно настроенная к руководству группа работников пойдет в отпуск в июле или августе :)

Что касается "Не верю" - так вспомните анекдот советских времен, когда наш директор американскому хвастался, что на наших предприятиях такая дисциплина, что работники выполняют любые приказы руководства, а профсоюз всегда поддерживает не работников, а работодателя.
Но америкосы не поверили, и в доказательство своей правоты всем работникам публично зачитали приказ, гласящий о том, что в 12.00 в воскресенье всем работникам необходимо явиться на рабочее место, где их будут вешать.
Какие будут вопросы?, спросил американский гость, и услышал в ответ: - А веревку нам самим покупать, или профсоюз выдаст?

Идеалистка-мечтательница :)

...по поводу работы я уже писала - мы напрямую зависим от наших партнёров. Нет, можно, конечно, "найти работу", снег чистить вокруг офиса, например. Я против такого "работы".
По поводу условий - руководство заботится в меру своих возможностей, но если помещение само по себе холодное (мы его арендуем), то особых условий не насоздаёшь. Ещё если нам и лимиты потребления электроэнергии устанавливают.
...только не говорите, что руководство должно теперь построить своё помещение, чтоб "создать условия" )))

Просто Моте в этой жизни повезло немножко больше, чем вам....

КЗоТУ и все НПА по охране труда, а также сангиг придумала не я!;)

...это хорошо! Может и мне когда-нибудь повезёт)

Eliza_74, напишите потом, пожалуйста, чем дело кончилось)

В общем так, пани та панове, собрала я свою стаю в кружок и провела маленький ликбез: "ст. 10 ЗУ "Про відпустки": "Черговість надання відпусток визначається графіками...", але, у зв"язку з характером роботи підприємства та потребою забезпечення його нормальної діяльності у колективному договорі або іншому локальному нормативному акті може передбачатися одночасне надання щорічної відпустки всім працівникам того чи іншого підрозділу або всього підприємства. У такому разі склададти графік відпусток нема потреби.
А ще ЗУ "про відпустки" не встановлює строку затвердження графіків надання відпусток. Але, за діючими на Україні типовими правилами вн. трудового розпорядку....від 20 липня 1984року №213, пункт 20 цих Правил передбачає, що графікивідпусток складаються на кожен робочий рік не пізніше 5 січня. Ось так.
пЫ. сЫ. а мы, как раз, подаём наш новый Колдоговор на регистрацию ;-)

Правильно сделали, люди должны знать, что работодатель тоже может показать зубы.
Демократия вещь хорошая, но не всегда и не для всех - один человек, заполучив огонь, старается согреть всех нуждающихся, а второй просто тупо сжигает все, что может гореть...

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ЗНАТОКИ !!!
 

Здравствуйте ,я здесь в первый раз . может не так пишу и не туда куда нужно , за раннее прошу прощения .У меня такой вопрос , я работаю на государственном предприятии. раньше мы работали по 5 дней , потом по 4 ,теперь в связи с обстановкой в стране УКРАИНЕ , мы работаем по 3 дня ,но на 4 день на четверг пишем день за свой счет.
1.Можно ли не писать эти заявления , и как это отразиться ?
2 . я была на больничном , врач закрыл больничный четвергом ,сегодня меня вызвали к табельщику и не только меня и попросили написать заявления на среду то есть на завтра так как она мне типа как закроется больничным ,
3 . какая температура должна быть в помещении для работы , у нас здание отапливается на честном слове лишь бы система не разморозилась , в здании сегодня было 8 градусов , и еще интересует вопрос я читала в теме что есть перерывы в неотапливаемых помещениях ,но о времени перерыва не сказано ничего ,у кого это можно уточнить, речь о перерывах не обеденном , что бы сходить погреться чай попить .
и вопрос о нормах на производстве у кого о них узнать ,так так раньше были одни спустя месяц они поднялись , никакие нормировщики к нам не приходили. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАС

Я не очень поняла, как отпуск после больничного может повлиять на больничный.
Вы закрыли больничный 20.11.14 (к примеру), а заявление заставляют писать на 26.11.14 (среда) и потом еще и на четверг 27.11.14, по сложившейся традиции?

Это чтобы сравнять деньги: мы тебе оплатили больничный, теперь пиши за свой счет, чтобы не было переплаты?

http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=1972

От себя могу написать, что 8 градусов это конечно мало очень, но сейчас многим предприятиям пришли письма с убедительной рекомендацией экономить, и сократить потребление и тепла и электроэнергии.
Летом действовала норма, согласно которой, были установлены лимиты, если предприятие потребляет больше, то платит в двойном тарифе. Сейчас, вроде, отменили.
Нам ежемесячно присылают лимиты и нормы, и чтобы в них вписаться нужно пользоваться только компом и освещением (и то - не злоупотреблять).

да именно так ,что бы уровнять зарплату по месяцу , если у всех 12 дней то и у меня должно быть 12 дней в месяц , а то у меня больничный получится 4 дня на один день в месяц больше заработаю