[Отмодерировано]
Айтисфера отличается от остальных очень сильно.
статьи в Инете просмотрите, с форумчанами-из-ай-ти пообщайтесь.
Вкратце, вменяемый программер вполне может принять участие в проекте, потому что:
- он впереди в некоей системе координат ( на Ваше мнение о нём, проекте, и передовой этого проекта ему начхать)
- ему нравится команда
- ему комфортен офис ( да, стоит кулер с пивом, и тенисный стол, и приходить на работу не надо по часам, ага)
- и у диванчика цвет прикольный)).
Да, именно так.
В Вашей компании всё наоборот, но ЗП в 2 раза выше?? Ок.
Он откажется. зуб даю.


О сфере, свежак:
http://forum.hrliga.com/showthread.p...815#post181815 пост 54
обращаю Ваше внимание на:
их ники
адрес мыла руководителя проекта.)))

О мотивации IT-специалистов
 

Шутюр баад, жалко мне Ваши зубы ;) Не только айтисфера отличается от остальных очень сильно, но и наша страна, финансовый уровень существования обычных людей.
Взять, как вы когда-то упомянули, энтузиастов и разобрать их, фигурально выражаясь, по полочкам: в основном, это неженатые люди, в силу разных причин, не имеющие детей. Им семью заменяет компьютер.
У меня есть старый знакомый айтишник (очень хороший программист), но он не настолько энтузиаст, чтобы не думать о семье. Есть жена, двое детей, которых надо одевать, кормить - да и самим пожить хочется. Так для него его работа в первую очередь это способ обеспечить семью. И поверьте, ему ваш теннисный стол, цветной диванчик и куллер с пивом сто лет не сдались. Прикольно, но не на столько, чтобы это ставить на первый план перед размером зарплаты. Он год назад проходил собеседования и устроился туда, где надо много работать, без теннисистов и диванчиков, но платят больше всего.
Ваша теория про IT-специалистов хороша, но не в Украине, где размер з/п это вопрос не комфортной жизни, а возможности существования вообще.
Так что если кандидат, у котором упоминал ТС, выбрал работу, где больше предложили, то это закономерно, особенно если у него есть семья.

дьявол в деталях:
"вменяемый программер"
Ваш пример, скорее всего, не аргумент;)

Позвольте и мне вставить свои пять копеек...
Исходя из своего жизненного опыта, я склоняюсь к мнению Шутюр баад.
Я, как бы это помягче сказать, уже не очень молодой человек, и круг моих друзей и бывших одноклассников тоже состоит из людей, многие из которых имеют уже не только детей, но и внуков, так вот на примере моих знакомых программистов я могу сделать вывод, что эти люди очень дорожат своей семьей, но своей внутренней свободой они дорожат еще больше.
Это люди творческие, и они предпочитают зарабатывать там, где есть условия для их творчества, и они очень сильно зависят от этих условий, потому как нет условий - нет и результатов работы, нет и возможности в должной мере обеспечивать семью.
И возможность приходить на работу к обеду и работать над проектом до утра они ставят на первый план перед размером зарплаты.
А если зарплата мала - они придут не после, а до обеда и сделают еще один параллельный проект для заказчика, у которого есть целая армия программистов, работающих строго по правилам внутреннего трудового распорядка, но неспособных ни сгенерировать, ни внедрить новую идею...

Возможно мне не стоит быть столь категоричной, ведь выводы на примере пары знакомых действительно "попахивают" больше субъективным представлением по данному вопросу, чем объективным мнением :victory:

- молодой парень, семьи нет (в смысле жены и детей)
- про то, что предложили больше - врет (я проверяла - в компании этой его не только не видели, но и озвученная им сумма, которую якобы ему предложили нереальна). информация достоверная!
(это так ... к слову)

а касательно диспута выше, то по моему скромному мнению, и первое и второе мнение имеет право на существование, поскольку мы все индивидуальны - имеем свои потребности и жизненные приоритеты... ну вот не стала бы я всех программеров одной линейкой мерять ;) это все-равно, что сказать, что все сисадмины - немытые, небритые, с пивным брюшком и перегаром:redface:

ну да ладно ... это так ... лирическое отступление))))) ведь вышеописанное к моему изначальному вопросу вряд ли имеет отношение :redface:

2Nov@ категоричность зачастую не помогает, а наоборот.
всегда есть место и исключениям, и реактивности человеческой, и мобильности сферы, и любым другим факторам.))))

2hrnik, согласна с тем, что оба мнения имеют право...

и я Вам, господа, скажу, что живя в семье айтишника я на такие проявления странные насмотрелась, что уже все это для меня даже не странно... вот про цвет диванчика, ага, это было самое оно!
мужчинка - 28 лет, женат, ребенок 3 мес. - отказался от места с з/п порядка 4т.у.е. потому что ему неудобно в офис на роликах было ездить.

к доктору! срочно к доктору!:shot:

чего же к доктору? у него все ОК. ну не такая несколько з/п, ну не такая "громкаяя" фирма..
на то, что ему и семье необходимо, им хватает.

Ну, вопрос о "норме" я бы так не ставила...
Вот мы все нормальными себя считаем, а нам не предлагают работу за 4 000 у.е....;)

Действительно, всё относительно и зачастую везде стоит придерживаться здорового баланса.

Когда молодому человеку (28 лет, женат, ребенок 3 мес.) предлагают две работы, в одной з/п 4000 у.е., а в другой 3800 у.е., но разрешают ездить на роликах - то его понять можно, семья на себе разницу в мат. обеспечении особо не прочувствует, а молодой человек накатается на роликах от души :)
Но когда выбор между 4000 у.е. и 1000 у.е., но с роликами, тот тут действительно к доктору :) Тут даже цветной диванчик не оправдание :)

Вообще-то, мы уже давно флудим...
Nov@, а кто сказал, что он (или кто-то иной) должен выбирать бОльшую з/п, ущемляя при этом свою свободу? Это могут быть не только ролики, всё, что угодно! Каждый сам выбирает себе где ему лучше. Почему распространенное мнение о том, что успешный человек (особенно мужчина) должен быть обязательно состоятельным должно касаться каждого?! Деньги - единственный критерий по которому Вы оцениваете нормальность? А если он хочет проводить больше времени с ребенком? Вы ситуацию не знаете, а вешаете такие ярлыки....:reverie:

Вот Вы сразу ищете оправдание или оценку действиям.
а этого делать не надо... и к врачу не надо...
у них как-то отношение к деньгам иное. пусть не увсех, но у многих.

ха. я с директором айти-компании так познакомился: вышел резко в общий коридор и чуть не сшиб кренделя в гавайке, на роликовых коньках, с чашкой горячего чая в руках.

нормальный мужик, хороший управленец.
к сведению, ок. 40 лет, директор в айти-компании (120 чел.) в очень крупном холдинге.
;):good:

И молодец, что отказался!
Деньги - не самое главное в жизни. Мы все давно, к сожалению, превратились в общество потребителей, все меряем только деньгами...
Человек одет, обут, ему есть где жить - и он хочет ходить на работу, как на праздник, и получать удовольствие от работы, а не от того, сколько ему там платят, так почему он не может это сделать?!
Может быть, это не ему, а всем нам нужно срочно к доктору?

не всем, к счастью))))))
особенности возраста, наверное.))

Да, возраст тут играет не последнюю роль.
Но все же все зависит от конкретного человека, от его воспитания, кругозора, отношения к жизни, и уж, конечно, от уровня его достатка - когда нечего кушать и негде жить, то тут не до роликов...

А ще в IT сфері у хорошого спеціаліста з/п набагато вище середньої зп по ринку+залишитись без роботу йому мало загрожує. Тому базові потреби в безпеці і матеріальному становищі вже забезпечені - тому й потреба в самореалізації і маленьких зручностях часто виходить на перший рівень.

І справді (оскільки зп більш менш однакова усюди) вибирають цікавіші проекти, вільний графік, кращі побутову умови, репутацію компанії тощо.

Вспомнилось выступление на одной из конференций HR-директора одной львовской IT-компании: сотрудники отказывались ходить в спортзал, который находился в соседнем здании... потому что для этого им нужно было обуваться, а они привыкли по офису ходить в тапочках. Но и спортом заниматься хотели. И это была для многих реальная проблема :lol: Поэтому им сделали спортзал в том же здании, где и офис. Как-то так :D

А еще они любят работать по ночам...
Я, кстати, когда в юности диплом писал, тоже делал это исключительно по ночам - никто не отвлекает, мысли как-то стройнее на бумагу ложатся, устал - вышел на 10-15 минут на пустынную ночную улицу, подышал свежим воздухом, собрался с мыслями и снова вперед... особенно чертить по ночам хорошо получалось!
А днем, сколько я ни пытался, ничего не получалось - то телефон зазвонит, то кто-то из домашних чего-то спросит, то на улице какой-то шум, невозможно было сосредоточиться...

Это еще раз подтверждает тот факт, что профессия эта востребована и нужна, поэтому понимающий руководитель для них создает все условия, а непонимающий - создает для них проблемы, старясь поставить их в строй с остальными сотрудниками.
Предупреждая возможные вопросы хочу добавить, что остальные сотрудники ничем не хуже, и если они будут востребованы настолько же, как и айтишники, и их творческая натура пожелает, то никто не запретит бухгалтерам и эйчарам ездить по коридорам, например, на велосипеде, а в том же здании, где они работают, построят бассейн и солярий...

темка потихоньку определяет "сов" среди форумчан;)

Время менять аватарку?!

как-то по форуму красной нитью идет тема об айтишниках, их работе, мотивации и т.д. А каким-нибудь торговым, дизайнерам или бухгалтерам (и т.д.) такого внимания не уделяют пока (или уже).

Интересно Ваше мнение, коллеги, активное развитие ай-ти сферы - это единственный тренд на рынке профессий?
(это я больше для себя интересуюсь, может ребенка стоит развивать в определенном направлении? он пока поет, танцует, цифры учит - пригодится конечно тоже)

c баша, но по теме))
 

Вчера захожу к шефу(серьезный взрослый дядька) в кабинет, а он лежит на диване, смотрит по телеку спанч боба, дико ржот и вяжет себе шарфик o_O

Просто програмісти зараз дефіцит, от і носяться з ними "як з писаною торбою" :D А решту мотивуємо за старими схемами, без роликів :lol:

Да, таковы реалии. Они более востребованные, потому и привилегий у них больше. Веление времени, никуда не денешься...
А вот при советской власти элитой были именно торговые :)

мы не проговариваем "побочные" эффекты работы программеров и айтишнегов((((((((((((((((((((((

Ребенка стоит развивать в том направлении, в котором он хочет развиваться. Может, певец или танцор из него получится более талантливый и успешный, чем айтишник?

Все студенты ВГИКа хотят быть актерами, а сколько выпускников ими становятся? А сколько из тех, кто стал актером, стал актером известным и популярным, а не играет снежинок на утренниках?

А никто не интересовался, сколько несостоявшихся айтишников продают книжки на Петровке?

Andry, спасибо за точку зрения, но айтишник из него вряд ли получится, предпосылок особых нет.
Вопрос больше был о трендах на рынке профессий, потому как где-то наблюдается перенасыщенность, а где-то - дефицит. Хотелось бы планировать будущее, или хотя-бы обозначить вектор (дед (мастер спорта по дзю-до) вообще настаивает на спорте, обосновывает, что, мол, комплекция позволяет и малому нравится)

Дед прав!!! в смысле: готовность дать в глаз/отстоять своё мнение в нашей стране ещё никому не вредила. Правда у проф.спортсмена карьера короткая, так что ещё 2-4 специализации не помешают))

Только он сам может принять такое решение. Все остальное, навязанное со стороны, пользы не принесет.
Единственное, что вы можете для него сделать - это ненавязчиво предложить заняться чем-либо перспективным (с вашей, разумеется, точки зрения!) - например, отвести его в ту же секцию дзю-до и подогревать его интерес и растить его амбиции рассказами о дедовых успехах.
Что касается положения дел на ранке профессий - то, как бы не менялась жизнь, а в первую очередь люди буду нуждаться в удовлетворении наипростейших запросов - еда, одежда, тепло...
Научите его шапки отнимать

Не , в этом деле в стране есть универсальный спец ;)

Да и к тому же, мы немного отклонились от темы. :dont know:

Ну, если вернутся к началу - то я согласен с предыдущим оратором: спортивная жизнь коротка, и заканчивают они ее, как правило, все в травмах и болячках. Учите лучше мальчика играть на скрипке :)
Айтишники тоже долго будут пользоваться спросом - но тут ребенку нужно с детства прививать любовь к математике и языкам - у меня сын по этому профилю работает, усиленно учит технический английский, так как литература вся сплошь на английском, а на русский переводят ее только тогда, когда она уже морально устаревает и уже нет никакого смысла ее читать...

Не все так однозначно, я сейчас конкретно о гибком графике.
Напрямую зависит от вида деятельности ИТ-компании. Если возможна удаленная работа, индивидуальные куски проекта, который каждый делает сам по себе и потом это все кто-то собирает, тогда да.
А если все должны быть примерно в одно время в одном и том же месте, ибо так диктует производственная необходимость?
Вылез какой-то баг, нужно срочно исправить, а тот, кто это может и должен сделать, работает по ночам. И пусть клиент выносить поддержке мозг.
Это как бригада скорой помощи, члены которой работают как кому удобно и в удобное для них время.
Я утрирую, конечно, но принцип примерно такой.