Изменение условий труда или недостаточная квалификация?
 

Добрый день, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, как квалифицировать следующую ситуацию.
На предприятии есть легковой автомобиль на котором работает водитель. Недавно был приобретен грузовой автомобиль. Оба автомобиля одновременно не используются, соответственно нужен один водитель, за которым будут закреплены оба автомобиля. Проблема в том, что у нашего водителя, нет категории, позволяющей управлять грузовыми автомобилями. Мы хотим его уволить и взять человека, который сможет управлять как легковым, так и грузовым автомобилем.
Как правильно уволить сотрудника? Может ли описанная ситуация рассматриваться как изменение существенных условий труда? Или речь идет о недостаточной квалификации работника? Или это вообще что - то третье?

:yes:
:nea: :pardon:
Направить имеющегося сотрудника-водителя на обучение нужной категории. И овцы целы, и волки сыты. :)

Обучать данного работника мы не хотим, у нас к нему претензии по качеству работы имеются.

А если мы говорим, что имеет место изменений существенных условий труда, то мы его предупреждаем его за 2 месяца и увольняем по п.6 ст 36 КЗоТ.
Меня смущает формулировка "6) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда; .
Формально ж работник не отказывается от данной работы, а просто не имеет права её выполнять. Правильно ли увольнять по этой статье?:dont know:

Какие? Что именно он не выполняет, согласно своей ДИ?
Не хочет управлять легковым автомобилем? На который Вы и взяли работника? Или как?
Читаем:
Вы купили грузовой автомобиль:
и именно поэтому хотите уволить человека.
Странно, Вам не показалось?
Причем тут недостаточная квалификация? Причем тут изменения существенных условий труда?
А Вы не знаете о том, что законом запрещено требовать выполнение работы, не предусмотренной трудовым договором?
КЗоТУ читать пытались?
Нет? Так почитайте:
А завтра вы купите самолет и выгоните того, кого приняли на грузовой и легковой автомобили..и примите на работу пилота, который будет вам водить легковой, грузовой и самолет...

Послезавтра вы купите танк и выгоните водителепилота, и возьмете того, кто управляет танком...
Побойтесь Бога...чит, КЗоТУ, судов и несправедливости...
Хотите судов? Устроим!
И вообще, подозрительно:
Обучать не хотят, претензии, высосанные из пальца....
Одним местом чую: просто избавиться хотят...прикрывшись красивыми словами...
Не пойдеть!

Так поговорите с ним нормально, объясните ситуацию, если Вам "не по пути". попросите написать "за угодою сторін". выплатите компенсацию, в виде "премии".
Так чтобы по-нормальному разойтись.

Так мы ж только "за", и поговорить "по душам" и компенсацию выплатить, сотрудник заявление писать не хочет.

Его право!
Если хотите выложить немалую сумму - "шейте дело белыми нитками".:good::bravo::lol:
При этом помните: Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
Интересно, кто это такой "грамотный" совет Вам дал, приплетя такие причины увольнения?:reverie:
Итак, на Ваш вопрос:
ответ таков:
по закону!

Мотя, Ваши высказывания кажутся мне не корректными. Откуда вы знаете, обоснованы наши претензии или нет. Это исключительно ваши выводы.
Предприятие обучать сотрудника не обязано.
Уж поверьте, автомобиль купили не для того, чб избавится от неугодного сотрудника.
Я описала сложившуюся на предприятии ситуацию и спросила о возможных законных методах её разрешения, и заметьте, я не утверждала, что это именно изменение существенных условий труда, а попросила подсказать как это можно квалифицировать.
Что касается работы, не предусмотренной трудовым договором, то я ж водителю предлагаю выполнять работу водителя, разве это является нарушением?

Неужели мои?
Вернемся к Вашему посту:
Это Ваш пост или мой?
Выводы я не делала, а исходила из тех данных, что Вы написали.
Итак:
1. Есть автомобиль легковой.
2. Вы приняли на работу водителя именно на этот автомобиль.
3. Купили грузовой.
4. Водитель легкового не управляет грузовым.
итого:
увольняем водителя, чтобы принять другого.
Теперь у меня вопросы:

- В чем провинился водитель легкового?
- За что его увольнять?
Ответов - нет.:dont know:

Без комментариев, коль Вы не поняли....:reverie:
Ну, нагрузите еще на него водить погрузчик или автокран - а потом увольте его за несоответствие квалификации...
Странно Вы рассуждаете, как по мне...:dont know:
Уж лучше я буду некорректно отвечать, чем неграмотно работать!

Мотя, спасибо вам за этот ответ. Ваш взгляд "со стороны" помог мне посмотреть на ситуацию под другим углом. Так и написали бы, сразу, что на ваш взгляд, наши желания законно реализованы быть не могут.
А то под тем шквалом эмоций и сарказма сложно было что-то разобрать.

Что касается неграмотной работы, то вопрос то задавался чб как раз таки этой неграмотности не допустить. Лучше я задам вопрос, который кому-то кажется глупым, и сделаю потом все правильно, чем буду изображать из себя всезнайку, а на деле творить не пойми что.

:lol::lol:Предлагаю Вам открыть вакансию у нас на сайте или где в другом месте...;)
:D:lol::D

veselka01,

тема перешла в сарказм, поскольку вопрос изначально был задан "кто виноват" (компания, которая изменила условия или сотрудник, который был не особо проницательным, чтобы вовремя получить нужную категорию), а потом начали появляться другие факты (не устраивает качество работы) и он перешел в плоскость: как человеку доказать, "что он виноват".
И фактически теперь выглядит: "как уволить". А это уже другая плоскость отношений с персоналом.

P.S. он, по большому счету, может и сам достаточно быстро открыть другую категорию. Но, насколько я понимаю, главный факт - он просто не устраивает Вас как работник.

Та изначально вопрос стоял, что делать? А не кто виноват.
У нас были определенные претензии к работе сотрудника, но они не являются причиной увольнения. Из-за них мы не хотим его обучать. Ну нет у нас желания вкладывать деньги и время в конкретного сотрудника.:pardon:
А вообще я поняла, что в пятницу у народа есть необходимость сбросить напряжение, накопившееся за прошедшую трудовую неделю.
Надо будет что -нибудь в понедельник спросить, может как -то спокойнее дискуссия протекать будет. :D
Спасибо всем за помощь.

ну так, что делать здесь и описали:
1. 2. 3. Можете ему это предложить.

Но, судя из этого вопрос нужно было задавать именно "как уволить?", а не "что делать?".

А зачем это надо работнику, собственно? Он работает свою работу согласно ТД!
ПАУ!
А вот здесь - уже ближе, просто, это - скрывают!
Именно так вопрос и был задан:
И был ответ:

согласен. но ситуации разные бывают. мало ли, возможно, такой вариант бы его устроил, хотя это и не правильно, и не этично.
Да и был ли ТД...(именно в виде договора) или должностные инструкции?
тоже полностью согласен. Но по закону то видно не получается...

А в чем проблема?
Можно заглянуть сюда...

Так и я о том же

Я думаю, что в нашей ситуации можно установить режим неполного рабочего времени, предупредив его об этом за 2 месяца. А там пусть человек сам решает, устраивает его это или нет.
Таким решением мы ж законы не нарушаем или снова не то?:rk:

Если бы так было зАпросто избавляться от человека и соблюдать при этом нормы КЗоТУ, то и трава не расти:good:...
Хотелось бы знать - какие такие изменения произошли в организации производства и труда?:dont know: Почему вдруг ни с того, ни с сего забабахали человеку такие изменения?:reverie:
Суд все быстренько выяснит:good:... и если есть спецы у вас, то пусть подсчитают убытки по судебным делам....

Я удивляюсь еще раз: почему никто не хочет читать КЗоТУ - хотя бы одну статью, НО! ПОЛНОСТЬЮ! Ничего не выкидывая....:dont know:

А чо там: не понравился человек - выкинули, установив полдня,...следующего - точно также..
Еще раз: Вы судов совсем не боитесь?:dont know::reverie::governed2:

Был определенный объем работ, который выполнялся одним водителем на одном автомобиле.
Но легковому автомобилю необходимо съездить 10 раз чб перевезти определенный груз, а грузовому автомобилю - один раз.
Мы можем внести изменения в этот процесс?
Организовать производство так, чб сырье, например, поступало один раз, но в полном объеме, а не в течение дня по чайной ложке?
автомобиля стало 2, но работы ж в 2 раза больше не стало, следовательно оба автомобиля не могут эксплуатироваться 40 часов в неделю.

Судов, конечно, боимся. Кто ж их хочет:lol:
Но именно потому что хочется все сделать ПО ЗАКОНУ я задаю все эти вопросы.
Должен же быть какой - то выход из этой ситуации. А то получается, что уволить человека мы не можем, перевести на 0,5 ставки, например, не можем.
Этак мы его до пенсии кормить будем.:swoon:

Да вносите - что хотите...:dont know:
Я не поняла до сих пор: чем провинился человек из-за вашего грузовика?
Почему не можете?
Сокращайте, значит, как положено, по закону. Со всеми выплатами.
А Вы хотите и сами быть в шоколаде и человека выгнать...
Интересно - а что означает это Ваше кормить?
Разве он не работает свою работу?
Ниччо себе...кормить...разве он пришел к вам домой и ест бесплатно? Он РАБОТАЕТ!
Ну, когда же мы поймем, что труд обязан быть оплачен!

Пока работник не научится требовать оплаты за свой труд, добровольно никто не будет понимать, что за работу НУЖНО платить. Чем работодатель отличается от остальных? Он тоже человек и халяву любит.:D

Мотя, я с вами абсолютно согласна. Труд должен быть оплачен.
Когда сотрудник работал полный рабочий день - получал полную заработную плату.
Если он будет работать 2 часа, оплата труда должна быть другая, согласитесь.
Речь не идет о том, что сотрудник провинился, или мы его стараемся жить с белого света.
Вы сами писали, что при желании можно уволить кого угодно, было бы желание. Наша цель не в этом.
Если работник согласен работать неполный рабочий день, при меньшей оплате труда, никто ж не против, пусть работает.
Вопрос в том, как это правильно оформить.

А сократить водитель, с тем что бы на следующий день принять другого, на мой взгляд, как раз - таки судом и чревато.:?

Конечно, соглашусь.
Однако, опять у меня вопрос: а почему он должен работать 2 часа? Если он был принят на полный рабочий день?:dont know:
Опять в КЗоТУ не смотрим, и опять не знаем, что это обязанность работодателя: обеспечить работой на все 8 часов!
Лично МНЕ - плевать на проблемы собственника....приняли на работу - обеспечьте ею!
ПАУ!

Підкажіть будь ласка в якому законі прописані санкції-розмір штрафу за зміну істотних умов праці за недостатніх підстав?

Нигде не найдете в НПА такой формулировки.
За нарушение трудового законодательства предусмотрена ответственность согласно действующим законам: от дисциплинарного взыскания до уголовной ответственности.

И какой вид ответственности наложат проверяющие органы - мне лично неизвестно.

Насчет штрафов - чит. здесь, ст. 41.
Можете еще изучить эту статью:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1129