Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что нужно успеть перед уходом из компании (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15999)

Шутюр баад 03.09.2012 16:55

Что нужно успеть перед уходом из компании
 
Что нужно успеть перед уходом из компании
Вы уже сходили к руководителю и написали заявление, в котором значится дата вашего ухода из компании. Однако пока не торопитесь праздновать начало новой жизни. Закончите до увольнения все важные и необходимые дела.

Поход в HR-отдел

В течение двух недель перед уходом обязательно найдите время побеседовать с HR-специалистами компании, которую покидаете. Получите у них копии всех договоров, приказов и соглашений, которые вы подписывали в процессе работы. Изучив все эти документы, вы можете вспомнить о каких-то деталях, которые, возможно, не держали все это время в голове. Например, некоторые компании предъявляют требования вроде обещания не работать на прямых конкурентов в течение некоторого времени после ухода. Кроме того, в HR-отделе хранятся данные о вашем пенсионном плане и накоплениях, с которыми тоже будет не лишним ознакомиться.

Также не забудьте получить информацию о медицинской страховке — ведь в том случае, если полис обязательного (или же добровольного) медицинского страхования вам оформлял работодатель, то после увольнения вы сможете при желании сменить страховую компанию или переформировать пакет предоставляемых услуг по своему усмотрению.

Завершение текущих дел

Возможно, мыслями вы уже в долгожданном отдыхе или на новой работе, на которую выйдете после увольнения. Но не стоит забывать о том, что ваши коллеги и руководитель никуда не уходят, и кому-то из них, возможно, придется взять на себя часть ваших обязанностей, пока вам не найдут замену. И ведь никогда нельзя предугадать — вдруг вам в будущем еще придется встретиться в других компаниях и снова работать вместе? Или же в один прекрасный момент вам может понадобиться пообщаться с кем-то из них по рабочим или карьерным вопросам?

Поэтому лучше составить список всех проектов, над которыми вы сейчас трудитесь, расположить их по значимости и постараться довести до конца как можно больше. А если вы оставите гору недоделанной работы, будьте уверены, что ваши бывшие коллеги не будут вспоминать вас добрым словом.

Стоит удалить все личные файлы с вашего компьютера, фотографии с отдыха, переписку с коллегами на нерабочие темы, ведь никто не хочет, чтобы его личные данные стали достоянием общественности, а ваш компьютер будет передан новому сотруднику.

И, конечно, позаботьтесь о себе. Составьте несколько вариантов резюме и не ждите, пока работодатели сами найдут вас. Поиск работы — активный процесс.

Выходное интервью

Даже если у вас есть соблазн откровенно высказать все, что вы на самом деле думаете об этой компании, своем боссе и о том парне из вашего бывшего отдела, который ничего не делает, а только занимает место (и, возможно, не в самой спокойной и вежливой форме), лучше все-таки сдержаться. Возможно, если вы выскажетесь, вам на некоторое время и станет легче, но в конечном итоге все, чего вы достигнете, — это испортите себе репутацию. Потом вы пожалеете о сказанном. Проявите зрелость и самообладание. В конце концов, случается так, что некоторые специалисты возвращаются на прежнее место работы. Поэтому уходя, не хлопайте дверью.

Получение рекомендаций

Договоритесь со всеми ключевыми сотрудниками, что в случае необходимости вы сможете получить от них рекомендации (по телефону или, например, в профессиональных социальных сетях). Попросите рекомендации у непосредственного руководителя, коллег по отделу, подчиненных, сотрудников других подразделений, с которыми вы совместно работали над какими-то проектами. Это нужно сделать, пока вы находитесь в офисе. Когда вы его покинете, обратиться за рекомендациями станет сложнее.

Какими бы ни были ваши отношения с руководством, постарайтесь уйти вежливо и красиво. В зависимости от ситуации и причины увольнения, извинитесь, поблагодарите за все хорошее или просто пожелайте успеха в дальнейшей работе. Даже если не рассматривать этическую составляющую, вежливое и корректное прощание с руководителем даст вам надежду на получение если уж не хороших, то хотя бы нейтральных рекомендаций.

Прощание

Напишите письмо коллегам о том, как вам приятно и интересно было с ними работать. Пишите только тем, с кем вы общались и сотрудничали (например, совершенно не обязательно отправлять прощальное письмо СЕО компании, если вы с ним даже не контактировали). Убедитесь, что никого не забыли, чтобы не обидеть коллег. Оставьте личную контактную информацию, которую сочтете нужной, в подписи.

Не становитесь катализатором цепочки увольнений

Если вы увольняетесь, так как уже нашли другую работу, не нужно рассказывать коллегам о том, какие блага вы обретете на новом месте. Во-первых, чтобы не спугнуть удачу. А во-вторых, чтобы не беспокоить и не тревожить коллектив. Может быть, ваш взгляд на ситуацию отличается от взгляда других сотрудников, и их все устраивало, пока вы не начали говорить. Не стоит становиться катализатором цепочки увольнений.
Отсюда

ТАКИ вопрос:
кто это всё делал в последние годы?
или перефразируем:
что из этого мы делаем??
социально желаемые ответы не даём, сэнкс.

gbelikova 03.09.2012 17:19

Я все это делала всегда, даже в последнее увольнение, когда расставание было трудным. Кроме выходного интервью, т.к. во-первых, некому было его давать (я сама нач.ОК), а во-вторых, все и так все знали (компания небольшая - 100 чел.).

Вика_86 03.09.2012 17:29

Я думала, здесь вредные советы, по типу прикрепить зажигалку к верхней панели микроволновки или засунуть в карниз рыбьи косточки:lol:
:redface:
Не ругайте за флуд)))

Leva 03.09.2012 23:47

большинство сотрудников, которые уходили от нас следовали этим правилам. Конечно, за исключением не упоминания перечня благ, которые получат на новом месте:lol: да и то, узкому кругу посвященных. Но у нас отрасль специфическая - рынок узкий, заметных специалистов многие знают. Один раз хлопнешь дверью, другие двери просто не откроются

Нина_HR 07.09.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 177279)
Я думала, здесь вредные советы, по типу прикрепить зажигалку к верхней панели микроволновки или засунуть в карниз рыбьи косточки:lol:
:redface:
Не ругайте за флуд)))

и вынести все канцтовары:lol:
нам смешно, а на моей предыдущей работе народ так делал..:wacko:

Andry 11.09.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Нина_HR (Сообщение 177707)
и вынести все канцтовары:lol:
нам смешно, а на моей предыдущей работе народ так делал..:wacko:

Магазин канцтоваров потом открыли?

Anyashka 19.09.2012 17:08

У меня тоже был недавно опыт увольнения из компании, в которой прилично проработала HR-ом. Конечно, были и болезненные моменты - как без них? Решение об увольнении всегда сопряжено со стрессами, даже если идешь работать в компанию своей мечты. Почти все пункты поста выполнила. И согласна на все 100%, каковы бы ни были причины, нельзя становиться катализатором увольнений, формировать и распространять негативные мнения, недостатки работы в компании. Ведь Вы здесь работали, а все, что с Вами происходило, просто не может быть плохо! Даже если не брать в расчет элементарные этические нормы:)))))

Шутюр баад 19.09.2012 19:09

лояльность - понятие двустороннее.

Anyashka 19.09.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 178314)
лояльность - понятие двустороннее.

О какой второй стороне идет речь?

yara 20.09.2012 09:43

Як на мене, справа не в лояльності, а в порядності. Бо там, де нібито шкодять компанії, просто створюють додаткові складнощі для колишніх колег і нових працівників. Компанії, а особливо керівництву загалом байдуже, як там справи передавались.

Шутюр баад 20.09.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от Anyashka (Сообщение 178317)
О какой второй стороне идет речь?

Кстати, да!
Во взаимотношениях пары "руководство компании - сотрудник", действительно, где вторая сторона??

Anyashka 20.09.2012 20:57

Уважаемый, Вы ведь не уточняли, а так - бросил фразу, понимай, как хочешь. А теперь пестрите искрометной иронией. К чему бы это?
Я вовсе о лояльности речи не вела. А имела в виду отношение к увольнению, ситуациям, людям в положительном ключе. Что бы не происходило, нужно делать выводы и идти дальше достойно.

Шутюр баад 20.09.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от Anyashka (Сообщение 178304)
У меня тоже был недавно опыт увольнения из компании, ///////, были и болезненные моменты - как без них? Решение об увольнении всегда сопряжено со стрессами, \\\\\\\\\\\\Даже если не брать в расчет элементарные этические нормы:)))))

Безотносительно:
Вот наше экс-руководство, зажимавшее твои личные ЗП/бонусы/плюшки/............./обещаное, и уж точно оставящее себе всё что можно из твоей ЗП, и считающее персонал - пылью под колёсами колесницы и увольняющихся -предателями, говорит: а потрать ты Вася свои время, мозги и нервы ( для обожающих- ЗУН) и : доделай 100500 проектов, сама найди себе замену, проработай ишшо 2 месяца, уволь нафиг тех троих, итдитпитакдалее, .................ну-ты-же-ж-лояльне-ответственне-порядочне.

и сидит Вася и думает: А с фига ли??






и потому моё мнение: каждый случай увольнения - исключительно индивидуальный, решаемый частным образом в системе: "фирма-сотрудник".
пау.

Nov@ 12.11.2012 18:29

Перед уходом надо в срочном порядке собрать все компрометирующие документы на руководителя и саму компанию, рассортировать, что пойдёт в территориальную инспекцию труда, что в прокуратуру, а что в УБЭП или КРУ. При ощутимых сложностях при увольнении, надавить на руководителя, пригрозить жалобами в определенные структуры, намекнуть где легко сшить уголовное дело, а где компании светит приличный штраф. Конечно же будет скандал - руководитель будет на вас орать, сыпать всевозможные угрозы. Не теряйтесь, спокойно попросить не повышать на вас голос или диалог с вами будет тут же закончен, а далее, пусть разговаривают правоохранительные структуры. Надо признать, что для подобных разговоров надо иметь малейший опыт и психологическую подготовку, или вы сломаетесь ещё на середине беседы.
В общем, далее спокойно предлагаете разойтись мирно: "пожалуйста подпишите хорошую мне рекомендацию, я сам (сама) уже составила, в день увольнения расчет и трудовую - но ни днем позже. Надеюсь, наш разговор останется конфиденциальным и мои возможные работодатели про него никогда не узнают. Мне важна моя репутация, вам - Ваша. Будем солидарны в этом мнении. Хорошего дня."

Mavpochka 12.11.2012 19:00

Nov@, представляю как такому специалисту работалось в компании :lol: как его ценил и уважал шеф... чтоб такое собрать, надо быть в специфических отношениях с компанией )))

Nov@ 12.11.2012 22:25

Я юрист + кадровик + финансист ) А что шеф думал, взваливать три должности на одну зарплату пройдет без последствий? :)

Leva 12.11.2012 22:53

А зачем давать на себя взваливать 3 должности и ждать зведного часа мести? С чем вы взяли, что вам должны платить 3 зарплаты? Более того вы не только согласились на эти условия, но и продолжаете работать. Какой смысл?
Если у вас есть время собирать компромат, а тем более находить пути быть непричастным, совмещая такие должности - значит вам и четвертую вменить не грех:D.
А сценарий описанный вами, обычно хорош только в бразильских сериалах:lol:. И то не всегда...

Nov@ 13.11.2012 09:58

Я Вас умоляю, только не будем своим теоретическим восприятием трудовых отношений подменять практические реалии конъюнктуры рынка труда в нашей стране. Такое происходит повсеместно - компания испытывает финансовые трудности, проводит сокращения, уважаемого сотрудника "временно" просят подменить одну пустующую вакансию, потом вторую. Взамен прибавляют к зарплате копейки, обещая в море погоды. Потом сотрудник понимает, что нет ничего более постоянного, чем временное. Руководству, в свою очередь, нравится, что один человек исполняет работу за троих, а зарплату ему платят одну и оно уже делает вид, что так всегда было с начала времен. Когда такой человек намекает про повышение з/п или увольнение, сперва идут уговоры, что отпустить не можем, так как очень ценный и незаменимый сотрудник в компании, а далее угрозы, напряжённость в отношениях.
Вот вам наш украинский сериал, а вы, со всем уважением, чего-то в Бразилию за примером полезли.
А на счет много времени искать компромат, то видать вы тоже с бразильских сериалов взяли. Чего искать? Когда в одном лице в компании один юрист, кадровик и финансист - думаете искать надо? Да всё потоком на него выливается, все "косяки" и "махинации", а ты сиди - выкручивайся, как компании не "погореть", где "выкрутится", а где "отмазаться". С такими сотрудниками надо прощаться аккуратно и в прекрасных отношениях, а вот руководство избалованное властью этого не понимало, всё одеяло на себя тянуло, им все должны, вот и приходилось при увольнении "обламывать". И обламывали.
Перед тем, как давать чьей либо ситуации характеристику, примерьте (фигурально выражаясь) одеяло на себя, ведь у палки два конца, а не один.

Татьяна МГТ 13.11.2012 12:14

А как быть тем, кого меняют на "своих" сотрудников в результате смены руководства??? Если честно, так надоело быть хорошей для козлов. А, видимо, придется.

Andry 13.11.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180706)
Я юрист + кадровик + финансист ) А что шеф думал, взваливать три должности на одну зарплату пройдет без последствий? :)

А вас кто-то на аркане тянул на эти должности, или тоже шантажом заманивали?
Вам предложили работу, вы согласились на паредложенные условия, работали, работали, а теперь вдруг прозрели?
Грубо говоря, сначала вы себя продали работодателю, а потом вдруг решили, что слишком дешево продали себя, и неплохо было бы доплатить, да? Хороший из вас юрист выйдет...

На мой згляд - низко это, до шантажа опускаться.
Где бы я ни работал, с кем бы я ни работал, и в каких бы я отношениях ни находился с руководством+ - расставались мы всегда по человечески и без обид, и теперь встречаемся, как старые знакомые. Да, может быть не со всеми с радостью, но и без ненависти, и на другую сторону дороги, завидев друг друга, не переходим и глаза не прячем...

Nov@ 13.11.2012 14:33

Что же вы вы так прямолинейно характеризуете ситуацию "тянули", "заставили"? Где вы в моем сообщении прочли это и читали ли вообще? А ведь стоило бы прочесть, вникнуть в вопрос, а после делать выводы.

Могу ещё раз описать ситуация, надеюсь в это раз вы прочтете:
1) Да, при приеме на работу мне предложили определенную работу (должность -юриста) и я действительно согласилась с предложенными условиями и оплатой труда. У меня нареканий по этому поводу нет.
2) В дальнейшем (через год работы), меня попросили временно выполнять работу по "сокращенным" сотрудникам вместо них, пока предприятие не решит финансовые сложности, оговаривалось месяц-два, но каждый месяц просили ещё поработать, вот-вот начнем искать людей.
3) Когда надоели "завтраки" руководства и стало ясно, что когда работа делается (мною), то на самом деле никто не будет искать новых людей и платить им зарплату, стал вопрос ребром :"или повышайте з/п или снимайте с меня временные обязанности по двум должностям или я увольняюсь" - в ответ начали опять "лапшать" и попросили ещё месяц два поработать, найдут людей.
4) После этого разговора последовало заявление на увольнение, руководство в штык, уволить не можем, щас без вас никак. Вобщем, не формально намекнули про отказ в увольнении. Ага, щас - с юристом такое не прокатит.
5) В последние дни увольнения, чтобы руководство не думало, что можно "не уволить", не рассчитать и не выдать ТК, состоялся разговор с руководителем, разговор длился почти час, я описывала его выше. В конце разговора руководитель заверил, что проблем с увольнением не будет, рекомендации подпишет, в последний день рассчитаю полностью.

Надеюсь третий раз описывать ситуацию нет необходимости?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 180725)
Хороший из вас юрист выйдет...
На мой згляд - низко это, до шантажа опускаться.

Не стоит давать чужим людям характеристики, вы меня не знаете, а я - вас. Я описывала давнишний свой опыт, с этого времени прошло много лет, я сейчас начальник юр. отдела, по совместительству - начальник кадровой службы, за отдельную нормальную оплату. Как юрист я уже состоялась и являюсь на хорошем счеты у руководства.
А что до моего метода решения вопроса при увольнении, я считаю я справилась на отлично, решила проблему без суда и жалоб в контролирующие органы, так и должен работать юрист - максимально эффективные результаты при минимальных затратах времени и сил. А вы шантаж только углядели.

Мотя 13.11.2012 15:48

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180711)
Руководству, в свою очередь, нравится, что один человек исполняет работу за троих, а зарплату ему платят одну

Еще бы..а Вам бы, на месте руководства, не понравилось?
В свою очередь - Вам же нравится работать за троих? Нравится..Так чем же Вы возмущены?:?
Когда человеку не нравится - он уходит оттуда, где ему не нравится....
Вы же не в тюрьме...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
я сейчас начальник юр. отдела, по совместительству - начальник кадровой службы,

И разве Вам платят зарплату, как за одного?
:?
Вам же платят и за юриста И за кадровика...
Так причем же здесь зарплата за одного?:reverie:

Andry 13.11.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
В дальнейшем (через год работы), меня попросили временно выполнять работу по "сокращенным" сотрудникам вместо них ...Когда надоели "завтраки" руководства и стало ясно, что когда работа делается (мною), то на самом деле никто не будет искать новых людей и платить им зарплату, стал вопрос ребром :"или повышайте з/п или снимайте с меня временные обязанности по двум должностям или я увольняюсь" - в ответ начали опять "лапшать" и попросили ещё месяц два поработать, найдут людей

И вы, исполняя обязанности и юриста, и финансиста, и кадровика, все это время не могли не знать, что никто не ищет новых людей и не собирается? Знали прекрасно, но поддались на уговоры...
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
...После этого разговора последовало заявление на увольнение, руководство в штык, уволить не можем, щас без вас никак. Вобщем, не формально намекнули про отказ в увольнении

Это вообще что-то новенькое - неужели крепосное право вернулось?
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
В последние дни увольнения, чтобы руководство не думало, что можно "не уволить", не рассчитать и не выдать ТК, состоялся разговор с руководителем, разговор длился почти час, я описывала его выше. В конце разговора руководитель заверил, что проблем с увольнением не будет, рекомендации подпишет, в последний день рассчитаю полностью

Вас заверили, что "проблем с увольнением не будет, рекомендации подпишет, в последний день рассчитаю полностью" - а что, с другими сотрудниками в вашей фирме бывало как-то по другому? Были случаи, что и не увольняли, и не рассчитывали?
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
А что до моего метода решения вопроса при увольнении, я считаю я справилась на отлично, решила проблему без суда и жалоб в контролирующие органы, так и должен работать юрист - максимально эффективные результаты при минимальных затратах времени и сил. А вы шантаж только углядели.

Да, я углядел шантаж, и это меня возмутило. Этически неверно - ни юрист, ни кадровик компании не могут опускаться до шантажа. Да, вы решили вопрос, не спорю, но вот с вашим утверждением
Цитата:

так и должен работать юрист - максимально эффективные результаты при минимальных затратах времени и сил
я согласиться не могу (бейсбольной битой еще эффективнее было бы!).
Я считаю, что юрист должен работать немног по другому - так работать, чтобы подобных ситуаций в компании не было и в принципе не могло быть.

Nov@ 13.11.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 180736)
И разве Вам платят зарплату, как за одного?
:?
Вам же платят и за юриста И за кадровика...
Так причем же здесь зарплата за одного?
:reverie:

Господин Мотя, не читайте между строк :bravo: Хотя может это я не точно написала...
Цитата:

Я описывала давнишний свой опыт, с этого времени прошло много лет, я сейчас начальник юр. отдела, по совместительству - начальник кадровой службы, за отдельную нормальную оплату. Как юрист я уже состоялась и являюсь на хорошем счеты у руководства.
Я писала про поза-прошлую свою работу, уволилась я оттуда много лет назад, сейчас я на другой работе.
А что касается "Когда человеку не нравится - он уходит оттуда, где ему не нравится...." Я и ушла, но единственное о чем сожалею, долго собиралась уходить - была молода, доверчива (или даже наивна). При чем до финансовых проблем предприятие и руководство было образцовым, как кредиторы (банки) прижали, всё верх дном перевернулось. Сейчас бы я не сидела и не ждала пустых обещаний, но плохого опыта не бывает - всё на пользу.

Что касается высказывания господина Andry:
Цитата:

я согласиться не могу (бейсбольной битой еще эффективнее было бы!).
Я считаю, что юрист должен работать немног по другому - так работать, чтобы подобных ситуаций в компании не было и в принципе не могло быть.
Битой я не орудую, мои методы другие: или чисто формально-правовые или психологические. На всё это надо иметь и опыт и знания. Вы думаете вопросы решаются битой? То уголовщина так решает, мы с криминальным миром дела не имеем. Юрист должен уметь надавить на оппонента так, чтобы оппонент испугался за свое благополучие, но чтобы всё было в рамках закона.
Если по вашему угроза обратится в суд или подать жалобу в правоохранительные органы касательно нарушения закона только для того, чтобы отстоять свои законные права при увольнении это - шантаж, то вы очень далеки от юриспруденции.

Leva 13.11.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
Когда в одном лице в компании один юрист, кадровик и финансист - думаете искать надо? Да всё потоком на него выливается, все "косяки" и "махинации", а ты сиди - выкручивайся, как компании не "погореть", где "выкрутится", а где "отмазаться"

Соглашаясь работать в такой компании, видя все происходящее много месяцев и "помогая с махинациями и косяками", вы изначально должны были быть готовыми, что к вам применят ту же методу.
Никогда не поверю, что на такой должности вы не знали как увольняли других людей, как им выкручивали руки, как их кормили "завтраками" и т.д. Поймите ВЫ были частью СИСТЕМЫ, разделяли ее ценности, огнем и мечем помогали руководству реализовывать их планы. Ну давайте смотреть правде в глаза. Поэтому и соглашались и ждали - вы пренадлежали к другой касте, надеялись на избирательное отношение - особенное. НЕ произошло. Вот тогда вы и применили все что видели в соответствии с ценностями и принципами, которые вместе исповедовали и использовали.
НЕ стоит изображать руководство серым волком, а себя овечкой. На ваших 3 должностях у вас были и власть и сферы влияния.
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
Ага, щас - с юристом такое не прокатит.

Прокатит. И прокатило бы, если бы руководство также не считало, что вы слишком близко к ним стоите и так с ними не поступите. Если бы собрали компромат на вас (а почему вам можно, а им нельзя?) - еще как прокатило бы.
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
5) В последние дни увольнения, чтобы руководство не думало, что можно "не уволить", не рассчитать и не выдать ТК, состоялся разговор с руководителем .

Почему просто не сказали, что подадите в суд и решите вопрос в рамках закона? Неужели для дипломированного юриста шантаж является более приемлемым способом, чем Закон?
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180732)
Как юрист я уже состоялась и являюсь на хорошем счеты у руководства..

Не сомневаюсь, что вы состоялись. Просто время от времени почитывайте Международный Этический кодекс юриста, принятый в 1956. Вы как состоявшийся юрист должны разделять положения этого кодекса - это как клятва Гипократа для вас.
И пожалуйста, как состоявшийся юрист, не давайте советы по шантажу ведь как сказал Andry есть еще бита, а также поджег, членовредительство и прочие "эффективные методы". Не опускайтесь до этого - это не те советы, которые стоит давать. Я ни в коем случае не морализирую, но не стоит выставлять такие истории напоказ - их лучше оставлять при себе, как неприятный опыт и делать выводы на будущее, чтобы так не попадаться

Andry 13.11.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180740)
Что касается высказывания господина Andry....

Не господина, а товарища - господа, как говаривал незабвенный Полиграф Полиграфович, в Париже :)
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180740)
Если по вашему угроза обратится в суд или подать жалобу в правоохранительные органы касательно нарушения закона только для того, чтобы отстоять свои законные права при увольнении это - шантаж, то вы очень далеки от юриспруденции.

Да, это истейшей воды шантаж!
именно так классифицирует это деяние и Словарь юридических терминов:
Шантаж (фр. chantage) - угроза разоблачения, разглашения позорящей (часто сфабрикованной) информации с целью добиться от шантажируемого каких-либо определенных поступков
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180740)
Битой я не орудую, мои методы другие....Юрист должен уметь надавить на оппонента так, чтобы оппонент испугался за свое благополучие, но чтобы всё было в рамках закона

Методы другие, а цель одна - надавить, напугать...
Вы с этими руководителями вместе работали, вы принимали самое непосредственное участие в жизни компании, вы, как юрист,непосредственно формировали стиль работы и манеру поведения, вы, как кадровик, принимали на работу и увольняли других сотрудников (каким методами?!), и потом не смогли с ними найти общий язык и другие методы, кроме как надавитьи напугать?!
Не понимаю...

Мотя 13.11.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180740)
Господин Мотя, не читайте между строк

Господин Nov@, обычно, я читаю только то, что написали.
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180740)
Хотя может это я не точно написала...

Вы сами не знаете: точно Вы написали или неточно...:?
Как же я могу, вдобавок ко всему - читать между строк то, что, может быть, Вы неточно написали?:dont know:

Nov@ 13.11.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 180743)
Соглашаясь работать в такой компании, видя все происходящее много месяцев и "помогая с махинациями и косяками", вы изначально должны были быть готовыми, что к вам применят ту же методу.
Никогда не поверю, что на такой должности вы не знали как увольняли других людей, как им выкручивали руки, как их кормили "завтраками" и т.д. Поймите ВЫ были частью СИСТЕМЫ, разделяли ее ценности, огнем и мечем помогали руководству реализовывать их планы. Ну давайте смотреть правде в глаза. Поэтому и соглашались и ждали - вы пренадлежали к другой касте, надеялись на избирательное отношение - особенное. НЕ произошло. Вот тогда вы и применили все что видели в соответствии с ценностями и принципами, которые вместе исповедовали и использовали.

"Помогая с махинациями и косяками"? :good: Да, я была частью СИСТЕМЫ, разделяла ее ценности, огнем и мечем помогали руководству реализовывать их планы - это работа и хлеб каждого юриста, работающего в частных компаниях. Весь мой опыт и профессионализм направлен на то, чтобы в правовом поле «отмазать», «прикрыть» компанию и помочь добиться её целям. Но во взятках и коррупции я никогда не была замечена, работникам "подстав" никогда не ставила, ко всем относилась по-человечески, если вы про это ;)
Сразу видно, что вы далеки от понимания специфики работы юриста в стране Украина.
Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 180743)
Не сомневаюсь, что вы состоялись. Просто время от времени почитывайте Международный Этический кодекс юриста, принятый в 1956. Вы как состоявшийся юрист должны разделять положения этого кодекса - это как клятва Гипократа для вас.

За свою профессиональную этику я спокойна, я невиновных ни разу не обидела. Но иногда интересно почитать мнение "не юриста" о том, каким ДОЛЖЕН быть юрист :bravo:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 180745)
Да, это истейшей воды шантаж!
именно так классифицирует это деяние и Словарь юридических терминов:
Шантаж (фр. chantage) - угроза разоблачения, разглашения позорящей (часто сфабрикованной) информации с целью добиться от шантажируемого каких-либо определенных поступков

Предупреждение про обращение в суд или в правоохранительные органы с целью защитой своих законных прав - это шантаж?
А где вы тут усмотрели субъективную сторону шантажа, которая должна характеризоваться прямым умыслом и целью вымогательства чужого имущества или получения прямой выгоды? Смотрю "не юристы" в ударе! :bravo:

А если вы мне, играя мячом, окно выбьете, а я скажу, что в милицию заявлю, если стекло не заменишь - это тоже шантаж? :D

Leva 13.11.2012 23:53

Почему ваше сообщение вызвало такое бурное обсуждение? Не задумывались?
В вашем первоначальном посте вы рекомендуете -

собрать, надавить, пригрозить, намекнуть где легко сшить уголовное дело и пр.
Это же вы писали? Никак не "не юристы в ударе"

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180757)
За свою профессиональную этику я спокойна, я невиновных ни разу не обидела. Но иногда интересно почитать мнение "не юриста" о том, каким ДОЛЖЕН быть юрист :bravo:

Это не мое мнение, а пункты этического кодекса. И писали его, а потом совместно утверждали юристы из международной ассоциации.
Кстати, в соответствии с кодексом виновных тоже обижать нельзя:D

Nov@ 14.11.2012 01:02

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 180758)
собрать, надавить, пригрозить, намекнуть где легко сшить уголовное дело и пр.
Это же вы писали? Никак не "не юристы в ударе"

Да, это я писала и от написанного не отказываюсь, так как мой совет актуален или что вам непонятно из написаного :? Вас вопрос этики беспокоит? Так я ответила, с этим у меня всё в порядке, моя лояльность к фирме безгранична, пока мне не пытаются сесть на голову - "suum cuique". А упомянутый вами этический кодекс относится к отношениям юриста (больше адваката) и его клинта, трудовые отношения работника на должности юриста и его работодателя данный кодекс никак не касается, тут другие нормы действуют - КЗоТУ, Конституции и т.д.

Mardge 14.11.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180759)
тут другие нормы действуют - КЗоТУ, Конституции и т.д.

Вот именно. Зачем же то, что вам гарантировано КЗоТ и Конституцией, выбивать шантажом (ок, не шантажом, а внушительным разговором, который длился час;)). Ведь можно было бы сказать просто: если вы меня не уволите в срок, не выплатите з/п и не выдадите трудовую книжку, я подам на вас в суд. Это и было бы похоже на ваш пример с мячом и разбитым стеклом.

Шутюр баад 14.11.2012 11:48

народ, уймитесь все.
да. прямо сейчас.

Для примера, идёшь ты в суд, узнаёшь о себе много нового. ага, получаешь незаконное решение в виде шиша с маслом, и дальше идёшь, куда хочешь: хоть в следующую инстанцию, хоть на новую работу.
Опыт личный, хотя и давний. я считаю его бесценным.

Мотивировать судом работодателя, ))) ха-ха три раза, бесполезно.
Есть вменяемые директора, эти расстаются спокойно, есть невменяши- этим суд до одного места.

мнение форумчан (каждого, да)- сугубо личное.
думаю у всех был/есть/будет опыт ухода из компании разной степени комфортности.
решаем по месту и всегда индивидуально. каждый это решение принимает за себя.

хватит уже.;)

Mardge 14.11.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 180776)
Мотивировать судом работодателя, ))) ха-ха три раза, бесполезно.

Говорите за себя. Мне было "полезно".

Мотя 14.11.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 180776)
Мотивировать судом работодателя, ))) ха-ха три раза, бесполезно.

Как по мне, то мотивировать судом можно всех, и не только работодателя.
НО!
Только в том случае - когда на 100% уверен в своей правоте.
Меня однажды "смотивировали" на 10 тыс., не будучи уверенными в законной мотивации...Результат - мотивация провалилась не в пользу мотивировавших.

Nov@ 14.11.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 180783)
Говорите за себя. Мне было "полезно".

А вы говорите за себя, вам "полезно", а для меня суд - это самая крайняя мера решения проблемы. И только опытный юрист это понимает (с опытом). Нынешние реалии украинского правосудия таковы, что надо иметь много времени, сил и терпения чтобы судебное дело довести до логического решения, не говоря про до судебную подготовку (сбор доказательств и так далее) и ещё вдвое больше времени, чтобы это решение исполнить. Да, всё реально - но целесообразно ли, стоит ли игра свеч - это большой вопрос. Если бы вы имели хоть небольшой опыт постоянного хождения по судам, то не писали бы тут про утопию украинского правосудия. Шутюр баад, абсолютно всё верно написал, угрожать коррупционным судом? - курам наспех. А то что вы с этим не согласны, то это вполне допустимое субъективное мнение "не юриста". Не примите за оскорбление - просто констатация голых фактов.

К слову, я вела очень много дел по трудовым спорам (95% на стороне работников), я прекрасно понимаю что и как происходит, практически все дела выиграны. Но очень часто работники не рады что затевают судебную волокиту, кучу заседаний, постоянные переносы, отпрашиваешься с работы, просят расчеты, исполнительную 1000 раз надо пинать, она ничего делать не хочет.

Знаете, я как начальник юр. отдела при подборе новых кандидатов сразу ставлю жирный минус, если кандидат на вопрос как решить проблему предлагает сразу обратится в суд. Это не юрист - дилетант, любитель.

А то что вы упорно называете мой разговор с директором "шантажом" у меня удивление не вызывает, называйте как вы это понимаете, я возражать не буду - а по существу, я на тот период была единственной работницей, которую полностью рассчитали в последний день увольнения без судов и траты времени.

Вам не нравится это способ или вы не умете решать вопрос без суда? А я умею :thumbs up:
Хотите про это поговорить и дальше офтопить в теме? Как по мне, моя тема себя исчерпала, я свое мнение высказала, дальше обсуждается одно и то же в режиме "попугая".

А тем кто попал в мою ситуацию, не бойтесь работодателя поставить на место, все они не без греха. 99% прав нарушаются с молчаливого согласия гражданина. Не стесняйтесь относиться к остальным так, как они относятся к вам.
Начните с разговора, перед этим запаситесь "убедительными аргументами" (как я), а суд только тогда, когда диалог не удался. Всем удачи! :)

Andry 14.11.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180759)
Вас вопрос этики беспокоит? Так я ответила, с этим у меня всё в порядке, моя лояльность к фирме безгранична, пока мне не пытаются сесть на голову

Большем волнует не так вопрос этики, как вопрос обеспечения законности на фирме, лояльность к которой у вас настолько "безгранична", что даже сами уволиться оттуда вы без проблем не могли...
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180759)
А упомянутый вами этический кодекс относится к отношениям юриста (больше адваката) и его клинта, трудовые отношения работника на должности юриста и его работодателя данный кодекс никак не касается, тут другие нормы действуют - КЗоТУ, Конституции и т.д.

Искренне надеюсь никогда не стать "клинтом" такого "адваката" :)
Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180759)
Знаете, я как начальник юр. отдела при подборе новых кандидатов сразу ставлю жирный минус, если кандидат на вопрос как решить проблему предлагает сразу обратится в суд. Это не юрист - дилетант, любитель

А если предлагает решить проблему дачей взятки, вы сразу ставите жирный плюс и принимаете его своим заместителем, это же настоящий професиионал!
А потом мы говорим, что это страна у нас такая, а мы все белые, пушистые и чтим закон...

Nov@ 14.11.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 180790)
Большем волнует не так вопрос этики, как вопрос обеспечения законности на фирме, лояльность к которой у вас настолько "безгранична", что даже сами уволиться оттуда вы без проблем не могли...

Я уже поняла, что у вас "утопическое" представление работы в часных структурах :)
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 180790)
Искренне надеюсь никогда не стать "клинтом" такого "адваката" :)

От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь :D П.С. Не все юристы адвокаты.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 180790)
А если предлагает решить проблему дачей взятки, вы сразу ставите жирный плюс и принимаете его своим заместителем, это же настоящий професиионал!
А потом мы говорим, что это страна у нас такая, а мы все белые, пушистые и чтим закон...

Я за всю свою жизнь ни разу никому не давала взятку, тем более в суде, и отношусь к этом максимально категорически. Не понимаю, откуда у вас такие выводы - наверно это отсутствия предметных аргументов, вы перешли на личности :russian:

Mardge 14.11.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180788)
Хотите про это поговорить и дальше офтопить в теме?

Это не я хочу, а вы, если моя невинная фраза, обращенная не к вам, вызвала так много эмоций. Вы просто очень агрессивно сейчас настроены ко всем, в том числе и ко мне. Хотя не знаете меня совершенно, а ведь тоже делаете выводы - что я люблю/не люблю, умею/не умею. Неприятно, когда эти ярлыки вешают на вас, а повесить на других - совсем другое дело, да? ;)

Andry 14.11.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Nov@ (Сообщение 180793)
Я уже поняла, что у вас "утопическое" представление работы в часных структурах

Да нет, наоборот - вполне нормальное представление и абсолютно реальное.
И поверьте, стараюсь делать все возможное, чтобы на фирме соблюдалось действующее законодательство, причем для всех без исключения сотрудников.

Mardge 14.11.2012 13:46

тему закрываю, т.к. она превратилась в холивар


Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA