Ежегодный отпуск в счет неотработанного периода
 

Всех приветствую.

такая ситуация у нас на предприятии: приходит работник в ОК с заявлением на отпуск. Принят он 19.01.2011, отпуск за 11-год предыдущий кадровик оформил и работник отгулял в июле 2011, 24 к.д. Теперь работник собирается в отпуск (получается, за период 19.01.2012-19.01.2013!) и бравирует мне статьей 79 КЗоТУ
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

...вот и объясни теперь ему, что отпуск я могу дать за отработанный период. Вопрос: как соотнести ст. 79 КЗоТ и ст. 6 ЗУ "Про відпустки" - ? :?
я не могу наперед давать всем желающим отпуска, а потом в случае увольнения отвечать, почему дала авансом.

Почитайте внимательно Закон "Об отпусках". Там кроме 6 статьи есть еще и 10 ;).

Прав Ваш работник.

Пы.Сы.: если на Вашем предприятии есть утвержденный график отпусков, и работник хочет в отпуск полной продолжительности "здесь и сейчас", то Вы можете такой отпуск ему и не предоставить, поскольку такой отпуск за второй и последующий годы "может", а не "обязан предоставляться" ;)

вот я и недоумеваю, как соотнести совершенно противоположные фразы в нпа

ст 79 КЗоТУ
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

и ЗУ
Ст 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

...Понятно, что на усмотрение работодателя - так в том то и дело, что я не хочу давать, а работник настаивает, законы мне тычет. По графику оно может и совпадать, но если человек уволится, а отпуск был дан авансом, и даже высчитать не с чего, кто будет виноват - отдел кадров.

Это не противоположные фразы, они просто регулируют разные вопросы.
Ст. 6 ЗУ "Об отпусках" устанавливает продолжительность отпуска: за отработанный рабочий год - 24 дня, соответственно, за не отработанный - меньше.
А ст.10 ЗУ "Об отпусках" устанавливает порядок предоставления отпуска: ежегодный отпуск полной продолжительности (установленной статьей 6) может предоставляться в любое время рабочего года.

А для случаев, когда работник, полностью использовав отпуск, увольняется до конца рабочего периода, существует статья 22 ЗУ "Об отпусках".

По-моему, Вы просто запутались. Ст. 6 ЗУ говорит о том, что отпуск предоставляется за рабочий год (не за календарный)

А ст. 10 (равно как и ст. 79 КУ) определяет, как образом, в каком порядке предоставляются эти сАмые отпуска:

КУ:
Ст. 10 ЗУ "Об отпусках":

мда. Неужели правильно давать отпуска авансом. Сомневаюсь, что все кадровики так делают:dont know: А если все люди пойдут и будут требовать наперед?

у нас текучка на пр-ии, и увольнения сплошь и рядом. Ст. 22 об отпусках конечно хороша, но что делать, если даже человек не заработал денег за отчетный период, чтоб с них вычеты делать за отпуск авансом? у нас было такое - суммы зарплаты заработанной не хватало чтоб отчислить при увольнении.

Закон говорит, что да :yes:, таки правильно ;). Во всяком случае - допустимо.

Для этого, в том числе, и существуют графики отпусков - чтобы минимизировать подобные риски. И потом, неужели у Вас на предприятии у ВСЕХ сотрудников рабочий год начинался летом, или избыток желающих идти в отпуск зимой. Или Вы их держите по полтора года без отпуска, чтоб не было "перегулов"? http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif


Извините, но Ваша текучка, по большому счету, не должна интересовать работника. И для НЕ предоставления ему отпуска, положенного по закону, это не основание. ;)

Делайте так, чтоб люди от Вас не уходили. :dont know: Понимаю, что не от Вас лично это зависит, но Вы-то тоже что-то решаете, хоть как-то можете повлиять на ситуацию.

Кадровик - такая хитрая специальность, когда ты и глаза, и уши, и руки. И если работник ОК считает, что его основная задача - бумажки, то он крупно ошибается. Его основная задача - люди и забота о них. Обо всех, начиная с работодателя и заканчивая техничкой.

Это не о Вас лично.... Просто :reverie: размышления на тему

Trishka, так мы заботимся! только контингент такой, что пришел-ушел.

а можно еще вопросик:)
скажите пожалуйста, а можно также в начале отчетного года взять 24 к.д., и компенсацию?
доп. отп. по КД - 7 дн., рабочий год с 19.01.2011 соответственно. Можно ли так - в июле:
19.01.2012
19.01.2013
берем 24 к.д., и берем 7 к.д. компенсации?

:yes:

а так:
отчетный период
16.12.2010
16.12.2011

16.12.2011
16.12.2012

берем 24 к.д. за 10-11 и компенсируем 14 к.д. - ?

Берем ПО 24 к.д. за каждый год и компенсируем остаток (по желанию работника). Главное, сохраняем правило 24 ст. ЗУ:

В вашем случае желательно не выплачивать сотруднику вместе с отпускными аванс. Тогда у Вас останутся хоть какие-то суммы, из которых Вы сможете удерживать дни отпуска, выбранные наперед.

На сегодняшний день законодательством не предусмотрена выплата отпускных вместе с авансовыми выплатами и зарплатой (если зарплата и отпускные не выплачиваются в один день/ближайшие дни).

Нет, нельзя 7 дней компенсировать, т.к. работник еще не заработал этот отпуск полной продолжительности, к тому же, может уволиться до 19.01.2013.

Здравствуйте!

А если сотрудник не отработал еще 6 мес. на предприятии, а уже хочет взять отпуск на 14 к.дн. насколько это правомерно?

До окончания шестимесячного срока работы ежегодный отпуск предоставляется пропорционально отработанному времени. Исключения - в этом списке:

Сотрудник не попадает ни под одну с перечисленных категорий.
Но требует, чтобы ему дали отпуск именно на 14 к.дн.
Будет ли серьезным нарушением дать ему этот отпуск?
Или это решает руководство?

Он не имеет права требовать.
Решайте сами): "Кодекс України про адміністративні правопорушення":
Предложите ему вариант предоставления "заработанного" ежегодного отпуска, а на оставшиеся дни - отпуска без сохранения заработной платы.

Работник может только просить об этом. А работодатель вправе был бы удовлетворить просьбу работника, если бы такая дополнительная льгота была предусмотрена колдоговором.
Что значит "будет ли серьезным нарушением"? Да хоть бы и не серьезным. С каких это пор работники стали требовать работодателя нарушить закон? У вас директор руководит работниками или наоборот?
Кстати, в проекте трудового кодекса работодатель вправе дать отпуск полной продолжительности до истечения 6 мес. работы.

Сотрудник работает 5 месяцев
 

Сотрудник работает у нас 5 месяцев, хочет идти в отпуск. Может ли он идти и на какой срок (максимум) или можно идти только проработав 6 месяцев ?

Если собственник не против, то может предоставить ему 10 к.д.

Буду уточнять!
Ведь правду пишут, кто главный? - работник или работодатель:governed2:

Вот люди пошли: на предприятии и год не проработали, а права свои уже качают...:reverie:

Спасибо вам!!!

я тоже думала о таком варианте, но в КЗоТе же написано, что после 6 мес можно в отпуск...насколько правильно отпускать на 10 дней?

А насколько - НЕправильно?:dont know:;)

:read: ст. 10 ЗУ "Об отпусках".

Доброе утро, подскажите как правильно поступить: ухожу в отпуск на 14 к.д., на основном месте уже есть 6 мес., а вот по сов-ву только 3 мес.. Как уходить по сов-ву: согласно ст. 10 закона "Об отпусках":

Щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві за бажанням працівника надаються:

...6) сумісникам - одночасно з відпусткою за основним місцем роботи;

или ст.25 Закона "Об отпусках" :

Відпустка без збереження заробітної плати за бажанням працівника надається в обов'язковому порядку:
.....14) сумісникам - на термін до закінчення відпустки за основним місцем роботи;

Спасибо.

Как пожелаете, и так, и так правильно.

Вам решать, оба варианта возможны.

воспользуюсь скорее ст. 10. А еще вопрос: если уходить по ст. 25, то считать сначала кол-во дней прямопропорционально отработанному времени? а затем разницу брать за свой счет? Или не так?

Да, мы так делаем: с начала отпуска даем совместителю, сколько положено, а на оставшиеся до окончания отпуска по основному месту работы дни предоставляем ему отпуск без сохранения заработной платы.

Отпуск за будущий период
 

Подскажите пожалуйста, как правильно сформулировать приказ на отпуск, если работник идет в отпуск на 15 к.д. с 02.01.13 по 16.01.13, причем из этих 15 дней (точнее 14 дн.опл.) 8 дней за период работы с 16.02.2012 по 16.02.2013, а 6 дней - за следующий год работы с 16.02.2013.

Можно ли в самом приказе так и указывать 8 дн - за такой период, 6 дн - за такой-то.?

Такое предоставление ежегодного отпуска не предусмотрено законодательством. Ст.10 ЗУ "Об отпусках":
Пока соответствующий рабочий год не начался, Вы не имеете права предоставлять работнику за него отпуск.

А график отпусков что гласит? В 2013 году этот работник когда идет в отпуск? Согласно графику отпусков? В январе?

Ст.6 ЗУ "Про відпустки"

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как поступить, если отпуск сотруднику передала: вместо положенных 24 дней отдохнул 28? Отпуск предоставлялся, так сказать, наперед, т.к. расчетный период с декабря 2012 по декабрь 2013, а последнюю часть отпуска сотрудник брал в августе. Подскажите как правильнее поступить в такой ситуации?
Спасибо!

В каком смысле: поступить?
Отработает он этот отпуск себе, да и все.
Или я не поняла вопроса?:redface:

А с документами как поступить? В приказе указан период, за который предоставляется отпуск. Приказ переделать и указать, что 3 дня предоставлены за период, который еще не наступил?

Ничего не поделаешь - придется так и сделать..Отпускные-то он уже получил, за все 28 к.д. Тут переделывать - бухгалтерию, сложней...

по статье 127 КЗоТ Украины
 

Сотруднице 73 года-работающий пенсионер. В отпуске не была с 2011 года. Сейчас пришла с заявлением на отпуск за 2011-2014 года с последующим увольнением в связи с переходом на пенсию. отпуск за 2014 год естественно берет авансом, а ст. 127 КЗоТ (п.2) аргументирует свое право не возвращать выплату отпускных за излишне использованный отпуск. Я ее "послала", но меня все же смущает формулировка "ПЕРЕХОДОМ на пенсию", не выходом. Плиз - помогите определиться!!!

А как в КЗоТУ сформулированы причины увольнения???? Или у Вас уже свой КЗоТ, с блэкджеком и тд????

Заявление переписываем, с цитированием формулировок Кодекса, а не их интертрепацией))))

Нет, ну зачем же свой КЗоТ. ;) У нас Украинский... Но кроме ст. 36-41 о возможных причинах увольнения в ст. 127 п.2 (последняя фраза): "и в связи с переходом на пенсию". Вот сотрудница пришла с заявлением: "...уволить по собственному желанию в связи с переходом на пенсию" (именно переходом, а не выходом... Меня, если честно, смутило это слово. Прокомментируйте пожалуйста!:dont know: