Яка відповідальність за нестабільну нумерацію наказів?
 

Доброго дня!
Мені потрібно дуже аргументовано пояснити директору, чому не можна (яка за це відповідальність адміністративна чи кримінальна) задніми числами підставляти накази (в організації не стабільна нумерація наказів).
Для прикладу наказ на звільнення який був на той момент і написаний в трудову книжку №20, а через деякий час під цей наказ задніми числами додали ще 5 наказів і в результаті і в книзі наказів вже цей наказ на звільнення є під №25.

Всім наперед дякую за відповідь! Дуже чекаю аргументованих відповідей на прикладу закон такий то стаття така то.

А как Вам это
Из Криминального кодекса Украины.;)

ЗЫ. Подделка документов предусматривает частичную или полную замену содержания настоящего документа. Способ подделки документов (дописка, подчистка, замена текста или отдельных слов, даты, подписи или других "реквизитов") для квалификации деяния по сг. 366 значения не имеет.

Добрый день. Я не поняла как это происходит у вас. То есть приказ на увольнение № 20 издан 01.06.12, а в книге приказов он под № 25 этой же датой?
Так может лучше книгу приказов заполнять в электронном виде или раз в месяц вручную, если в электронном виде неудобно. У меня такую книгу формирует 1С. Затем я листы сшиваю, закрепляю печатью. И 1С не позволяет создать приказ с идентичным номером.

наприклад на момент звільнення номер наказу був №20 відповідно особі яка звільнилася написали в трудовій, що він звільнений відповідно до наказу №20 через деякий час це вже не буде №20 бо під той наказ ще всуваються накази які не можна в тикнути/дописати у вже існуючі накази.
В нас також книга наказів є електронна, але не міняє суті номер наказу в трудовій є інший від реального.

А если присваивать номера 20/1 или 20.1. Или на каждый день присваивать определенный номер. Например 01.06.12 все приказы под номером 20, 20.1, 20.2...
02.06.12 номер будет 21, 21.1, 21.2...
Тогда меньше неразберихи будет и меняться номер не будет.

По логике приказами по кадрам занимается один человек и он один может контролировать очередность номеров.

це одне порушення заміняється іншим порушенням і вже дурневі буде видно, що накази підставляються

Если на предприятии принято делать приказы задним числом, то это сложно изменить. Но вот прекратить замену номеров, особенно в трудовых важно остановить. Этот факт нарушения сразу виден.

20/1, 20.2 - такая нумерация запрещена.

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть, что так нумеровать запрещено.

Почитайте эту ветку, этот вопрос уже обсуждался: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9789


О том, что такая нумерация недопустима, указано в следующем документе:

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЮСТИЦИИ
МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ УКРАИНЫ
В АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ


Методическое пособие

ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ
ПРИ ИЗДАНИИ
РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ


".....Однако при регистрации приказов в журнале регистрации распорядительных документов (приказов, распоряжений) по основной деятельности зачастую за одним номером зарегистрировано два приказа с добавление литера «а».
Например, приказ № 6а от 10.01.2009 г. о переименовании и постановке на баланс объектов в то время, когда уже имеется приказ за № 6 от 10.01.2009 г. о выполнении требований руководящих документов на службе ГСМ за 2009 г.

При регистрации приказов в указанном журнале допускаются исправления посредством штриха, что является недопустимым. Исправления следует производить путем зачеркивания ошибочно внесенных записей одной чертой, ниже проставить верные записи, исправления оговорить и заверить подписью лица, их производящим.
Также как замечание в приказах допускаются исправления путем зачеркивания или применения штриха, что является неверным"

полностью этот документ можете просмотреть здесь:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...CWhOV-EAgGk_bg

Еще советую посмотреть эту ветку: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7038&page=2

Вот выдержки:

Цитата:
Сообщение от Jen
а приказы с дробью запрещено делать?
Ну это для чего дробь.
Если у Вас приказы нумеруются (я встречал) №25/09 №26/09 - то можно.
Если нумеруются №25 №26 №27, то приказ№26/1 - низзяяя.
ЗЫ Ну и буквочку "К" или "ОК" ставится, чтобы отличить от пр. основной деятельности.

Сообщение от Jen а почему нельзя? можно ссылку на документ, где об этом говориться. буду очень благодарна.

Нумерация в документах должна быть сквозная, в том ее и смысл, а не 1-а, 1-б, 1-в ...и все остальные буквы алфавита.
Сразу видно, что документ регистрировали задним числом, считай - подлог документов.
Пользуйтесь поиском, обсуждали уже.
__________________
З повагою, Iрина Житкова

А Ирине Житковой я доверяю, как никому другому :)

Не могу найти ответ на вопрос сколько составляет штраф за данное нарушение. Если кто-то встречал такую информацию, поделитесь, пожалуйста.

Стаття 366. Службове підроблення

1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до
офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше
підроблення документів, а також складання і видача завідомо
неправдивих документів -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з
позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.

2. Те саме діяння, якщо воно спричинило тяжкі наслідки, -

карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років
з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.

А того, что написала Befis Вам мало?
Так это правда. Это я Вам как юрист говорю ;)

Нумерация приказов больше относится к некорректоному ведению документации и скорее подлежит предписанию на исправление или админ.штраф на небольшую сумму., а не штрафу в круглую сумму.:D
Это лично мое рассуждение на тему:D

:sarcastic_hand: Ну-ну..... Хотелось бы послушать доказательную базу по этому поводу :superstition::superstition::superstition: в суде :vvs:.

Некорректное ведение - это если у меня нумерация приказов в один день: №5 назначение нового директора, а №6 увольнение предыдущего. Вот тогда мне подзатыльник:punish:.

А если у меня вдруг ни с того ни с сего в каком-то месяце появляются приказы №6.1, 6.2, 6.3 (при этом с повальным увольнением "по собственному желанию" или с предупреждением об изменении существенных условий труда), вот тогда ... читайте пост № 2 и №13 :dont know:

ПыСы: И как следствие - при наличии такой нумерации появляется еще парочка оснований для привлечения к уголовной ответственности (ст.172, 173 УК). Было бы желание, любой "ляп" кадровика/юриста/бухгалтера/секретаря (короче, человека, работающего с документами) всегда можно использовать с большой пользой для себя - истца http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif

Свое рассуждение прокурору расскажете...

п:dont know::reverie::?
А кто мне подскажет - где посмотреть, что запрещено вести отсчет следующим образом: 3,5,10,1,6,2,8...?:reverie:Где глянуть НПА, в каком законе написано, что считаем именно ТАК: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10....????:reverie:
А кто запретил сначала март, потом - январь? Странное дело...однако...:dont know::lol::rofl::good:

Даже в сказке "Двенадцать месяцев" март только после февраля вступал в командование :)