Закулисные игры при увольнении. Ссора с собственником
 

Добрый день! Прошу всех помочь в решении возникшей у меня проблемы. Итак, опишу ситуацию:
Работник (т.е я) проработал на предприятии около 1,5 лет на должности Начальника производства мебельной фабрики. Фабрикой это назвать сложно, но большой цех с довольно неплохими станками-да. Последний год был оформлен официально, естественно с мин. зар. платой. Работал и радовался жизни, но вдруг произошла стычка с собственником-разговор на повышенных тонах и т.д. И вот тут началось.

Собственник улетает в Китай на 2 недели. До его отлета я попытался прояснить ситуацию о моей дальнейшей работе. Он сказал, что все нормально и я работаю как и раньше. Но! В ночь перед отлетом, он звонить исп. директору и начинается кино. Вечером того же дня неожиданно закрывается офис ( где находится мое рабочее место) на ключ и я тем самым оказался лишенным возможности в свое свободное время поработать. Тут нужно сразу прояснить ситуацию. Поскольку параллельно с руководством цехом приходилось работать замерщиком, дизайнером, конструктором, снабженцем, то времени не хватало и я регулярно работал вечером, дабы не было хвостов. Но, как я уже сказал, в тот вечер офис оказался закрыт. На мою просьбу открыть получил отказ. Покрутив у виска я пошел спать.:dont know:
Утром было лучше. Спустившись я не обнаружил своего рабочего компьютера, в котором хранилась вся информация по текущим заказам, заявкам и т.д. Понимая к чему все идет, я подошел к директору и попросил прояснить ситуацию. Он сказал, что машину забрали по распоряжению собственника. На вопрос как же мне теперь работать и выполнять свои функции, чтобы получить зарплату-пожимал плечами... Я написал заявление по статье 36. Он (директор) написал "С отработкой 2 недели". Поскольку меня уже ждали на другом месте на следующий день я собрав вещи уехал. Все это было 29 марта 2012. Зарплату 10 апреля я не получил, ни копейки.

Вот теперь вопросы:
1. Правомерна ли невыплата з/платы. Собственник мотивировал это тем, что я уехал и не доделал до конца заказы. Я объяснял, что не мог работать, т.к не было на чем, все проекты изъяты (кстати, это могут подтвердить как минимум 2 человека). Он лишь пожал плечами-не заплачу.
2. Узнаю из достоверных источников, что меня хотят уволить за прогул, т.к я не отработал 2 недели. Но насколько я знаю должен быть акт, а такового нет.
3. На мою просьбу выдать копию приказа отвечают отказом. Как официально (письмо, e-mail, телефонный звонок) можно потребовать копию и на чье имя писать/звонить? Кстати, фирма черная, т.е реально кроме директора, главбуха и 4-5 работников никто не зарегистрирован. Т.е отдела кадров нет.
4. Трудовой у них нет, т.к я ее так и не отдал им при офиц. устройстве. Она у меня. Чем грозит увольнение за прогулы в дальнейшем?
5. Особое внимание обращаю на то, что ни в каких документах (приказ о зачислении на работу, трудовой договор, договор о материальной ответственности, должностные инструкции и т.п) я не расписывался. Единственная роспись стоит в заявлении о принятии на работу и увольнении.. У меня есть на руках ксерокопия заявления об увольнении (если это как-то поможет)

Буду рад любому совету. Заранее благодарен.

Хм. А вы уверены, что вообще там приняты "официально"? Трудовая у вас, приказа вы не видели... :reverie:
Хоть какие-то есть доказательства? В ведомости о получении з/п расписывались? Табель велся?

Да, в ведомости расписывался. Табель велся, но его опять же можно РАЗ.. и нет табеля.

Если з/п выплачивалась и вы расписывались в ведомости, это уже что-то. В любом случае все очень запутано, и виноваты по-своему обе стороны. За прогул вполне могут уволить, акт составить в любой день можно, не обязательно только в первый день прогула.
З/п за март должны выплатить включительно по 29-е число.
На заявлении об увольнении по ст.36 директор не может написать "с отработкой", такого понятия вообще нет, а тем более при увольнении по п. 1 ст.36. Если соглашение сторон не достигнуто, директор просто отклоняет заявление об увольнении, а не самовольно принимает решение об увольнении по собственному желанию.
В этой ситуации мне кажется лучше попробовать договориться: они вам выплачивают з/п за март, а вы не подаете на них в суд и не жалуетесь в инспекцию по труду и другие инстанции. :dont know:

Такой вариант бы меня полностью устроил. Я так понимаю, что получить смогу лишь офиц. зарплату, даже если и раздобуду табеля черной оплаты?
Посоветуйте, пожалуйста, на какие статьи ссылаться, чтобы доказать им неправомерность требования уволить с отработкой, а уж тем более за прогул.
И вот еще встречный вопрос. Я хочу поехать и потребовать копию приказа об увольнении (вроде как главбух сказала, что уже уволили меня за прогулы). Как правильно поступить в данной ситуации, на основании чего требовать копию приказа и какие еще документы?
Куда нужно писать офиц. жалобу?

Я как раз-таки говорила о полной выплате з/п...

Во-первых, п.1 ст.36 не предусматривает никакой "отработки". Не предусматривает ее и ст.38, в ней речь идет не о отработке, а о предупреждении за 2 недели. Поэтому формулировка "отработка" вообще не должна нигде фигурировать.
Но вы немного неверно понимаете ситуацию. Поданное Вами заявление об увольнении по п.1 ст.36 предполагает соглашение сторон. Т.е. если и вы и работодатель желаете расторгнуть трудовой договор. Если одна из сторон этого не желает, увольнение не происходит. Поэтому такое заявление работодатель вправе отклонить, а Ваши дальнейшие невыходы на работу трактовать как прогулы.

Вы можете написать заявление об увольнении по ст.38, и обязаны предупредить работодателя за 2 недели. Эти 2 недели вы продолжаете работать, если только у вас нет уважительной причины, указанной в статье 38 или другой, позволяющей Вам уволиться в тот срок о котором вы просите. Т.е. фактически, та же "отработка", но называется иначе.

Что касается увольнения за прогул. Обязательным условием для такого увольнения является требование от работника письменных объяснений. Если такие объяснения от Вас не потребовали, увольнение было незаконно.

В любом случае, для начала нужно подъехать и попробовать решить ситуацию мирно.

А как фиксируется договорились ли мы или нет? Письменно, устно?
Т.е если меня уволили за прогул, а письменного объяснения нет, значит это грозит проблемами собственнику?? А как доказать, что никто не потребовал от меня объяснений?? Кстати, я приезжал еще на работу спустя примерно 3 недели. Это могут подтвердить работники, но никто не потребовал объяснений, а просто взяли и уволили за прогулы. Может это помочь делу???

Кстати, а вот еще вопрос! Отпуск, который я не использовал в течении года. Могу ли я потребовать денежную компенсацию? Если да, то какое заявление (если нужно) я должен написать?

И еще! Подозреваю, что мне могут сказать, что уволили меня по статье 36 или 38, а на самом деле за прогулы. Как можно проверить, в каком государственном органе?

Это необязательно должно фиксироваться. Но если вы достигли устной договоренности, и потом пишете заявление об увольнении по п.1 ст.36 - собственник его подпишет и уволит вас по этой статье. Если он этого не сделает - значит нет соглашения сторон, и нет основания для увольнения по этому пункту.Делу может помочь нарушенная процедура увольнения. Требование письменных объяснений - обязательное условие. Ничего писать не надо, компенсация выплачивается обязательно, это гарантировано ст.24 ЗУ "Об отпусках".Стаття 47. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу провести розрахунок з працівником і видати йому трудову книжку

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу.

У разі звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу він зобов'язаний також у день звільнення видати йому копію наказу про звільнення з роботи. В інших випадках звільнення копія наказу видається на вимогу працівника.

И все-таки: как можно доказать, что письменных объяснений никто не потребовал? Достаточно ли будет показаний свидетелей, ведь собственник может сказать, что я явился на работу, от меня потребовали объяснений в письменной форме, а я взял и всех послал! Как докажу обратное?

И не совсем понял, как проверить, что уволен именно по статье 36 или 38. Зная собственника уверен, для него ничего не стоит написать липовый приказ по этим статьям, а реально уволить за прогулы. Его тупость в этих вопрос настолько поражает, что он даже не думает о возможных последствиях.

Очень сложно предполагать что может, а чего не может быть. Свидетели, конечно, не помешают.
Что в Вашем понимании означает "реально уволить"? Увольнение как раз и оформляется приказом и записывается в трудовую книжку. Какой из предположительно двух приказов будет "липовым"?
Я уже молчу о том, что без трудовой книжки вас вообще не должны были принимать на работу.

Так вы все-таки судиться собрались? :?

А можно ли этим как-то надавить на работодателя? На войне, как говорится, все средства хороши!
Трудовую не очень-то хочется им давать, пока не буду уверен, что напишут там именно нужную статью.

Нет, не хочу. Хочу показать им, что неприятностей у них может быть гораздо больше и что проще заплатить мне мои честно заработанные деньги, пожать друг другу руки и распрощаться. Вот и все. Ну, на худой конец, хотя бы получить запись в трудовой и увольнение по статье "не за прогулы"

Что значит нужную статью? Какую? Мы ведь уже обсудили, что по п.1 ст.36 вас не обязаны увольнять. Могут, но не обязаны и заставить вы не можете. Заявление по ст.38 вы не писали - значит опять таки нет основания для увольнения. Т.е. ни ст.36 ни ст.38 в трудовой вам не напишут.
А вот за прогул все еще могут уволить. Потребуют объяснения, а у вас нет уважительной причины. Потом все это тоже можно оспаривать в суде, но все-таки, прогул вы действительно совершили.

А вообще-то невыплата з/п - это самое серьезное нарушение, и тут уже никаких оправданий быть не может.

Понял. Я так понимаю, что совершив прогул я получаю "нехорошую" запись в трудовой. В дальнейшем это может негативно сказаться при приеме на работу в другой организации. Кроме этого будут какие-то последствия?

Если совершен прогул, то это не основание не выплачивать з/плату до совершения прогула -верно? И то, что я получал аванс "черный" (нигде не расписываясь) - не основание уменьшить мне сумму официальной зарплаты на величину данного аванса? Т.е в моей ситуации можно требовать з/плату и компенсацию отпуска?

Если есть прогул, то должен быть акт о прогулах, с моим письменным объяснением. Могу ли я как-то объяснить причину вынужденного прогула невозможность продолжать работу ввиду конфискации рабочего компьютера и давлением со стороны руководства???

И еще вопрос. Если по 36 я не уволен, по 38 заявления не писал, а за прогул, допустим меня еще не уволили, то могу ли я считаться на данный момент еще работником предприятия?

Чем грозят собственнику нарушения: принятие на работу без трудовой, неправильное увольнение, невыплата з/платы и компенсации отпуска. Куда, кроме суда, можно написать, чтобы вызвать проверку условий труда и т.п???

В принципе, "нехорошая запись" - это и есть "последствия". :D
Да, конечно, не основание. Зп должна быть выплачена за все отработанное время. За прогулы, естественно, зп не выплачивается.

В любом случае, при увольнении по любой статье выплачивается зп и компенсация за неиспользованный отпуск.

Нет законодательно установленной процедуры увольнения за прогул. Акт может быть а может и не быть, а вот потребовать объяснений работодатель обязан. Объяснить вы можете, как считаете нужным, а работодатель в праве решить, является ли это уважительной причиной отсутствия на работе. Если вы не согласны с такой трактовкой работодателя - можете оспорить увольнение в суде.
Конечно, вы все еще являетесь работником предприятия. А как же еще, если увольнения не было?

Лучше решать мирно. Если вам сделают запись в трудовой, которая вам нужна, неизвестно, какую они дадут рекомендацию, если новый работодатель им позвонит. Просто скажите, что знаете куда, что и как писать, чтобы отстоять свои права. В ст.38 есть еще такой пункт "Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору."

Вот как раз "законодавство про працю" и хотелось бы привлечь к тому, чтобы они понимали, что я "знаю куда, что и как писать, чтобы отстоять свои права".
В общем план созрел. Звоню на работу и спрашиваю где моя з/плата и компенсация отпуска. А если я не предоставлю им трудовую, чтобы сделали запись, это может как-то повлиять на задержку выплаты з/платы или нет? Хочется просто забрать свои деньги (пусть даже белую зарплату) и забыть. А если учесть, что трудовую я им не отдам, а единственная проблема это "нехорошая" запись, то пусть увольняют за прогул.

Лучше не звонить, а прийти и с директором все решить без угроз и скандалов.

Конечно, есть такой пункт. Но при этом от сотрудника должно поступить заявление об увольнении по ч.3 ст.38.

Согласна. Тем более, что Вы тоже неправы в данной ситуации. Как это можно просто написать заявление и не выйти на работу на следующий день?

Так пусть докажут, что заявления не было. Думаю, что журнал регистрации заявлений там не ведется.

Но ведь его и не было! Было написано заявление по ст.36, которое собственник в праве отклонить.

Согласен, что немного опрометчиво. Но понимая, что денег я не дождусь, а нужно было выходить на работу на новое место, терять время было просто глупо.
Неужели никак нельзя использовать то, что меня лишили возможности работать??? Как же так? Что хотим, то и творим? А если прийти к повару, забрать кастрюлю и сказать-вари суп без нее иначе уволю за невыполнение/несоответствие и т.д. Это ведь нельзя просто так оставлять!
К тому же что значит не вышел на работу? Нет должностной, в которой бы говорилось, что я обязан быть на работе с 8 до 17 и выполнять то-то и то-то. А может я по работе исследовал потенциальный рынок с 8 до 17 вот уже на протяжении 45 дней в другом регионе на основании устного распоряжения директора. Кто запрещает?! )) Ведь ни я не могу доказать этого, ни он (директор) обратного! Понимаю, что звучит глупо, но ведь такое быть могло! Или все же глупо? :lol:

Понимаете, если бы все было именно так: вас лишили возможности работать, но вы все-таки ходили на работу, а потом вас уволили за невыполнение трудовых обязанностей, мы бы обсуждали совсем другое увольнение по другому пункту статьи 40 КЗоТ. И говорили бы о том, как вы бы обжаловали это увольнение.
Но произошло иначе: вы перестали ходить на работу. Да, возможно, это является уважительной причиной с вашей стороны, о чем вы, допустим, написали в объяснительной записке. Но для работодателя это не так, и он таки имеет право уволить вас за прогул. А вы имеете право не согласиться с этим и подавать иск в суд.


Наш разговор сейчас превращается в гадание на кофейной гуще: а если бы, а может быть, а могло быть и т.д. Понимаете, все в жизни предусмотреть невозможно, и тем более, угадать, как отреагирует ваш работодатель на ваши законные требования выплатить з/п за отработанное время. Вам ведь только это нужно? Так это обязаны сделать независимо от статьи увольнения.
Поэтому я предлагаю продолжить этот разговор после того, как вы сходите к работодателю и попытаетесь решить этот вопрос для начала мирно. Спокойно попросите выплатить з/п, покажите статьи КЗоТ и ЗУ "Об оплате труда" и сообщите, что если з/п не будет выплачена, вы обратитесь в прокуратуру.

Совершенно согласен. Вот это действительно правильное решение-потребовать свое законное, в противном случае-прокуратура. Может написать образец заявления, дабы директор был более покладистым?
Как считаете доводы собственника о том, что я не доделал работу (кстати, забыл сказать, что он за пару дней до этого написал в электронном письме требование "отстранить меня от общения с новыми и старыми клиентами") и ушел, во внимание принимать стоит, или позиция должна быть однозначной-зарплата должна быть выплачена в независимости от статьи и точка?!

;)

Продолжение...
 

Часа три назад позвонил директору. Говорю-уволил за прогулы, не беда. Давай разойдемся красиво, оплатишь мне офиц. з/плату и компенсацию за дни отпуска. Ответ меня прибил- я написал тебе отработать, ты не отработал, ничего не хочу знать!!! Пытаюсь объяснить, что заявление было написано по 36-й статье, соглашения мы не достигли, т.е уволил за прогулы, но будь добр оплатить. Ответ тот же. Ну, как можно разговаривать с такими неадекватами... Буду писать официальное письмо с требованием оплатить, иначе обращаюсь в Комиссию по труду и прокуратуру... Надоели эти тупые, лишенные своего мнения, исполняющие чужую волю директора..

лучше письмо ему предварительно покажите.
ив адресатах:
Прокуратура
копия:
налоговая
инспекция по труду
.......
итд итп.
чтобы человек понимал, что одновременно урегулировать ситуацию ему обойдётся дорого

А как это? Не совсем понял. Можно по-подробней..?

пишете грамотную жалобу. действительно качественную!!!
В адресатах указываете всех кого придумаете
1.Прокуратура по месту регистрации компании.
копия:
налоговая по месту регистрации компании.
инспекция по труду
.......
итд итп.

есстесственно если её посылать, то каждую контору пишем первой, а в копии указываем остальных.

Получив подобное, чиновники понимают, что придётся реагировать, поскольку чиновники не знают, как отреагируют остальные.

как-то так

А образец грамотной жалобы на e-mail можно кинуть, если не затруднит

Заранее спасибо!

вот чего у меня нет, того- нет. это я о грамотной жалобе, конечно.

Всем надо :))!

Люди, ну в самом деле...:reverie::? Вы что погуглить не можете :dont know: :lol:
Там их стООООООООлько, что глаза разбегаются. Только успевай строчить.
Например:

:dont know::
http://lmgtfy.com/:lol:

А еще лучше так:

http://lmgtfy.com/?q=%D0%9F%D0%BE%D0...B0%D1%82%D0%B8

;)

"А-а-а-а...так вы и есть за меня будете?"
(Вовка в тридевятом царстве):lol:;)

Mardge, Мотя :rofl::rofl: :thumbs up:
:D Жаль нет такой штучки на сайте ВР, вводишь и он за НАС все пишет и выкладывает :lol::lol:...