Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Не оформили официально на работу (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15433)

Igor 7 25.04.2012 19:52

Не оформили официально на работу
 
Добрый день. Возникла следующая ситуация. Проработав неделю в компании, меня уведомляют о том, что я не оформлен официально. Причиной называют отсутствие своевременного оформления вакансии в ФОТ. Позиция новая для организации. Возможна ли такая ситуация? Чем она для меня чревата?
Устроился 17.04, уведомили 25.04.
Заранее благодарен за ответы.

Мотя 25.04.2012 20:26

Добрый вечер и Вам, ув.Igor 7!
Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171186)
отсутствие своевременного оформления вакансии в ФОТ.

Немного непонятно..Вы можете уточнить?
ФОТ - это что такое? Фонд Оплаты Труда?
Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171186)
Позиция новая для организации.

Вас это не должно касаться: новая она или старая.
Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171186)
Возможна ли такая ситуация?

Ситуация именно какая? То, что Вас не оформили официально? Возможна, конечно...
Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171186)
Чем она для меня чревата?

По большому счету - ничем...Вы просто не работали, да и все...
По малому - налоговая придраться может за сокрытие налогов, если Вы получали неофициальную зарплату....Хотя...за неделю - что там Вы можете получить...
Собственно...а в чем проблема? Вы проработали только неделю, возможно Вам еще просто не оформили ТК и все остальное? Если у Вас такая ситуация:
Цитата:

2.2. Заповнення трудової книжки вперше провадиться власником або уповноваженим ним органом не пізніше тижневого строку з дня прийняття на роботу.
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104
А что означает: уведомили? Каким образом Вам было предъявлено это уведомление? Или Что именно сказали?

Allin 25.04.2012 21:36

Igor 7, у Вас два варіанти:
1. повернутись спиною і з гордістю піти з компанії, стукнувши дверима;
2. просто почекати належного оформлення документів.
Вам же не сказали: вибачте і до побачення. Вас добросовісно поставили до відома, що не змогли все оформити своєчасно. Що ж, буває і так.
А взагалі, по своєму досвіду знаю, що якщо все іде занадто гладко на початку шляху, то чекай яких небудь шлагбаумів та ям за першим же поворотом. І навпаки... Тому по-доброму раджу не використовувати варіант1.

Igor 7 25.04.2012 22:21

Привожу сообщение дословно "Мы не сообщили фонду оплаты труда об открытии новой вакансии. Нужно было подать информацию в начале месяца(апреля), теперь сможем оформить только с 3.05". Хочется понять, веский ли это аргумент для отказа в своевременном оформлении? Может компания оформить меня сейчас или задним числом?

Inka 25.04.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171198)
Привожу сообщение дословно "Мы не сообщили фонду оплаты труда об открытии новой вакансии. Нужно было подать информацию в начале месяца(апреля), теперь сможем оформить только с 3.05". Хочется понять, веский ли это аргумент для отказа в своевременном оформлении? Может компания оформить меня сейчас или задним числом?

Странно... Фонд оплаты труда - это циферка такая... ну, несколько циферок))
Могли не сообщить в центр занятости, но это не критично, и все равно непонятно, откуда такие сроки. :dont know:
Теоретически они сейчас вас оформить, конечно, могут. Только вот почему-то не хотят, видимо... :reverie:

Хотя, не исключено, все дело в коммуникациях внутри предприятия. Возможно, у них так заведено: сначала нужно подать заявку об открытии вакансии в ОТиЗ, согласовать ее, и только потом искать претендентов и принимать на работу; а ваше новое начальство этот момент упустило...

Igor 7 25.04.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Allin (Сообщение 171196)
Igor 7, у Вас два варіанти:
А взагалі, по своєму досвіду знаю, що якщо все іде занадто гладко на початку шляху, то чекай яких небудь шлагбаумів та ям за першим же поворотом. І навпаки... Тому по-доброму раджу не використовувати варіант1.

Этот случай в корне отличается. В компании столько недочетов, что это лишь дополнительное подтверждение общей ситуации. Знаю, странно такое говорить человеку только пришедшему, но ряд моментов весьма очевиден для понимания положения дел даже с первых двух дней.
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 171199)
Хотя, не исключено, все дело в коммуникациях внутри предприятия. Возможно, у них так заведено: сначала нужно подать заявку об открытии вакансии в ОТиЗ, согласовать ее, и только потом искать претендентов и принимать на работу; а ваше новое начальство этот момент упустило...

Что такое ОТиЗ? Действительно ли для них могут быть критичны сроки приведенные ранее или за размытыми аргументами кроется другая причина?

Мотя 26.04.2012 00:36

Непонятно: кто кому и почему должен сообщать или не должен сообщать?:gk:
Существует ШР (штатное расписание), утвержденное директором!
На вакантные места согласно ШР осуществляется прием работников.
Я вообще запуталась....
Какому фонду должны сообщать? Это это за организация: фонд оплаты труда, куда надо сообщать об открытии вакансии?
ФЗП - это условный фонд предприятия, (как интересно выразилась Inka - циферка такая....;))о котором можно почитать здесь:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0114-04

Хочет директор - открывает вакансию, не хочет - не открывает....
Причем тут ОТиЗ? В который кто-то что-то не подал?:dont know:
Хотя, собственно, ОТиЗ (отдел труда и зарплаты) или БОТ (бюро Отдела труда), или ОД и Ц (отдел договоров и цен), собственно, и занимаются разработкой ШР (ну, у нас так и на всех предприятиях, с которыми я сталкивалась....)....
Странно как-то все...:?
Может, Вы чего- не знаете?:dont know: И Вам, простите, вешают лапшу на уши? Такое тоже может быть....
Потому, что, лично я не понимаю ничего о том, что кто-то куда-то не сообщил...
Есть вакансия - есть прием. Нет вакансии - нет приема. А вакансия может быть ТОЛЬКО в утвержденном штатном расписании.
Без каких-либо куда-то сообщений. ( Не беру отчет о вакансиях в ЦЗ)

Зайдите в свой ОК и поинтересуйтесь судьбой Вашей ТК, спросите - когда Вам расписаться за сведения в ТК в личной карточке...
А Вы приказ о приеме на работу видели?:reverie:

Igor 7 27.04.2012 10:41

Приказ не видел, тут моя ошибка. Продолжение ситуации следующее.
Начальник HR может меня оформить только от 3.05, но в этот день увидеть полную запись в трудовой и приказ я не смогу, по причине отпуска начальника. Предлагаемый вариант – запись с печатью наперед (могут 27.04 поставить, от 3.05), но без номера приказа. Приказ смогу увидеть только 14.05 числа.

Учитывая количество необходимых компромиссов при приеме на работу, больше склоняюсь к увольнению. Но поиск новой работы - процесс тоже не из легких.

Какие у меня есть варианты в данной ситуации?

Буду очень признателен за ответы.

Мотя 27.04.2012 11:45

Ну, я думаю, что Вам, в данной ситуации, нет особо выбора...Ведь, все равно, будете искать работу, если решите уйти...
Так - какая разница - сейчас поработать еще немного и дождаться - когда Вам оформят документы и ТК или все равно сидеть и ждать работы, в смысле искать...
Ну, если ничего не прояснится и после праздников, то тут надо уже задуматься: Ваш ли это работодатель?;)

Igor 7 27.04.2012 12:12

Резонно. В таком случае, смысл в предварительном заполнении ТК тоже отпадает?

Inka 27.04.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171314)
Резонно. В таком случае, смысл в предварительном заполнении ТК тоже отпадает?

А я все никак не пойму, почему нельзя сделать приказ о приеме и запись в трудовой сегодня о том, что вы приняты с 03.05...

Igor 7 27.04.2012 13:37

Так как неизвестно какой номер приказа будет на 3.05 - таков был ответ. Я уже окончательно потерялся в логике их ответов.

Kasatka 27.04.2012 13:49

Извиняюсь, может не совсем по делу- но судя непонятно какой логике ваших работодателей - то до 03.05 вам и заработка не видать, если мифический ФОТ не имеет новой должности? :dont know:
Или как:? И кто кроме директора утверждает штатное?
Горячая линия в налоговой любит подобные обращения по официально не оформленным...

Inka 27.04.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171327)
Так как неизвестно какой номер приказа будет на 3.05 - таков был ответ. Я уже окончательно потерялся в логике их ответов.

Если сделать приказ сегодня, то номер будет очень даже известен)
Морочат голову. Логики нет.

Но во время праздников довольно сложно будет найти новую работу. Наверно, стоит подождать... Если и дальше будут канителиться, значит, что-то явно нечисто.

Мотя 27.04.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171314)
Резонно. В таком случае, смысл в предварительном заполнении ТК тоже отпадает?

Ни о какой предварительной записи не может идти речь...Толку от записи, если нет ни приказа, ни его номера, ни даты?:dont know:Без приказа запись в ТК занести невозможно.

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 171316)
А я все никак не пойму, почему нельзя сделать приказ о приеме и запись в трудовой сегодня о том, что вы приняты с 03.05...

Да я тоже...потому, что тоже вот об этом же и думаю:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 171329)
Морочат голову. Логики нет.

Поэтому и говорю:
Цитата:

Сообщение от Мотя
Ну, если ничего не прояснится и после праздников, то тут надо уже задуматься: Ваш ли это работодатель?;)

Да, Игорь, забыла Вас спросить: а Вы с кем все эти переговоры-то ведете? Кто по должности Ваш собеседник?

Igor 7 27.04.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171337)
Да, Игорь, забыла Вас спросить: а Вы с кем все эти переговоры-то ведете? Кто по должности Ваш собеседник?

Начальник отдела управления персоналом

Мотя 27.04.2012 15:45

Тогда - сначала:
1. Вы заявление о приеме на работу писали?
2. Какая виза стоит на Вашем заявлении? Какого числа принять на работу?
3. 17 числа директор был не в отпуске?
4. Если директор в отпуске, то, все равно, предприятие работу не останавливает. Есть человек, который исполняет обязанности директора во время его отсутствия.
5. Идите в свой отдел управления персоналом и спросите - почему до сих пор нет приказа о Вашем приеме на работу.
6. Спросите - кто замещает директора...идите к нему на прием...
Что-то же надо делать....

Igor 7 27.04.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 171342)
Тогда - сначала:
1. Вы заявление о приеме на работу писали?
2. Какая виза стоит на Вашем заявлении? Какого числа принять на работу?

Спасибо за рвение помочь, но у меня уже нет желания вкапываться дальше в подробности. У отдела HR явно нет желания прояснить ситуацию по всем пунктам, вероятнее всего действительно морочат голову.
Подожду до каких-то решений, а параллельно буду искать альтернативу. Как при этом можно работать со включением - для меня большой вопрос.

Мотя 27.04.2012 16:07

Я не понимаю одного: если кто-то считает, что имеет право морочить голову другому, то почему тот, другой, которому морочат голову не может поморочить первым? Имеет полное на это право!
Я так считаю! Тем более, что это не морочание головы - с Вашей стороны - а желание разъяснить свои права.

Andry 28.04.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Igor 7 (Сообщение 171299)
Начальник HR может меня оформить только от 3.05, но в этот день увидеть полную запись в трудовой и приказ я не смогу, по причине отпуска начальника. Предлагаемый вариант – запись с печатью наперед (могут 27.04 поставить, от 3.05), но без номера приказа. Приказ смогу увидеть только 14.05 числа.
Учитывая количество необходимых компромиссов при приеме на работу, больше склоняюсь к увольнению. Но поиск новой работы - процесс тоже не из легких.
Какие у меня есть варианты в данной ситуации?

Знаете Игорь, а я вообще не вижу во всем этом особой проблемы.
И не торопитесь увольняться, если все остальное вас в этой фирме устраивает.
Да, где-то система дала сбой. Как вариант - упало ваше заявление у "Начальника HR" за тумбочку, и про вас просто забыли. А потом заявление нашли, но признать свою ошибку не решились, вот и сплели невероятную историю про таинственный ФОТ... Скорее тут другое: бухгалтерия перед праздниками уже начислила зарплату за месяц и налоги, и им просто не хотелось еще раз пересчитывать это из за вас.
Понимаю - непрофессионально, неприятно, но не смертельно - ведь не отказываются же вообще они вас оформлять, дайте им шанс исправиться - они такие же люди, как и все, давайте простим им эту ошибку.
А вот насчет приказа - тут непонятно мне что-то: какой смысл заставлять вас ждать до 4.05 чтобы ознакомить с приказом, если можно написать приказ 27.04, в котором указать, что приняты вы на работу 3.05, в этот же день ознакомить вас с этим приказом?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA