Проверка персонала
 

Добрый день!
Давно читаю Ваш форум, сегодня пришлось зарегестрироваться т.к. очень нуждаюсь в совете бывалых :) :redface:
Ситуация такая: я менеджер по персоналу, подобрала для компании менеджера по сбыту, через месяц работы он был уличен коммерческим директором в махинациях с наличкой. Начали разбираться, оказалось, это не первая история в его жизни... Теперь руководство обвиняет меня в плохой проверке кадров и требует предоставить им на утверждение способ проверки торгового персонала, т.к. менеджеры работают с деньгами.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, как Вы проверяете персонал? :?

Спасибо большое!

скольким предыдущим руководителям Вы звонили с целью получения рекомендаций на данного товарища? есть ли в Вашей компании СБ, которая могла бы оказать Вам помощь в данном вопросе?
ЗЫ. добрый день, а то тут мне голову немного морочат дома))))

На данный момент подобными вопросами в нашей компании занимается СБ, благо доросли уже до такой службы.

А когда-то работала в компании, где такой службы не было, поэтому сама собирала рекомендации, - это простейший способ выяснить ситуацию.
Помню, когда-то нужен был специалист на должность, которая напрямую связана с финансами. В ходе интервью появились сомнения относительно кандидата, после чего позвонила рекомендодателю, и мои опасения подтвердились. Не все было чисто.

Есть исключения!
Бывают моменты, когда кандидат может не найти общий язык с руководителем по какому-то вопросу и по этой причине уволиться, в таком случае руководитель может дать спорные рекомендации, но не факт, что будет обвинять в махинациях, это же уголовное дело.

Относительно способа промониторить ситуацию, одна моя знакомая еще использовала смесь метода 360 градусов и researching :), придумала легенду под видом недовольного клиента и вывела кандидатку на чистую воду.

Спасибо за ответы!:thumbs up:
Мы до СБ не доросли! Я сама еще не настолько матерый HR и меня можно провести :cry:
Только вернулась с совещания- опять выслушивала претензии коммерческого. Он у нас один кормилец в компании. а я ему мешаю выполнять работу :redface: Растроилась... ладно это мелочи!
Я подумываю заключить договор с компанией, которая оказывает услуги проверки персонала. Аутсорсинг СБ! Как Вы думаете? Выход?

Договорилась на завтра о встрече с агентством СБОР- приеду поделюсь впечатлениями.

Я сделала ошибку- я не звонила руководителям, а прозвонила список рекомендателей, предоставленный соискателем.

Если соскатель не дает рекомендодателем руководителя, то это уже должно вызывать сомнения. Хуже если человек еще работает, то здесь с проверками сложности возникнут.

Если этод способ экономически выгоден, и Вы сохраните больше мат. средств, чем вложте в сотрудничество с компанией, - тогда выход. Мне трудно судить об аутсорсинге подобной функции, и нужно понимать какими методами мониторинга пользуется подобная компания. Тогда поделитесь впечатлениями! :)

Ну теперь, на выходе из данной ситуации будуте знать у кого запрашивать рекомендации. Так вот и приобретается опыт. ;)

Напишите о впечатлениях, т.к. интересно что это такое. Понятно финансовая информация, а вот информация о работе, да еще и не по одной компании....

не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вы приобрели опыт. Так что гордо надеваем корону и идем дальше в профессиональный рост.

Меня вот это смущает:
Если работают с деньгами - значит МОЛ...но с менеджерами договор о полной МО не заключают....:reverie:Да и..в ДИ любого менеджера не входит работа с деньгами....
Купите детектор лжи и почитайте темы "за" и "против" детектора...

Надь, там на СБ нет средств, а ты разгулялась)))))) кроме ДЛ еще же и спец нужен, чтобы грамотно "детекторить"))))))

Так отож;)....на все нужны средства...:reverie:
К тому же я не понимаю - причем тут менеджер и деньги?:dont know::reverie:
Что-то где-то не стыкуется....

К тому же:
...мы тут уже не единожды обговаривали тему: объективна ли оценка данного соискателя бывшим работодателем...:?

К сожалению, полноценный договор о мат.ответственности с менеджером заключить нельзя: он не входит в список о тех, кто может нести такую ответственность. Если он забирает наличные деньги, то при нем должен быть зарегистрированный кассовый аппарат. Я встречала таких менеджеров, которые торговали "с борта" и выбивали тут же чек покупателю. В этом случае компания может защититься от воровства.
Я проверяю рекомендации, глубинное интервью с акцентом на проверку "вшивости", проверяю наличие судимости (если очень большие сомнения!).

Именно поэтому:

Обычно о воровстве, пьянстве бывшие работодатели не врут, если задать прямой вопрос. Работодатель может умолчать о ленивости, неряшливости в работе или приврать о старательности, дружелюбности соискателя, но о воровстве сообщают, если факт имел место.

Факт воровства может установить только СУД!
Вынести обвинение: ВОР! - имеет право только СУД!
Никакому работодателю - ни бывшему, ни нынешнему не даны полномочия выносить такой вердикт и брать на себя полномочия суда!
Или они сообщают о факте воровства, прикладывая к своим сообщениям приговор суда?
Мы уже на эту тему говорили!

Я все понимаю, но не всегда работодатель может привлечь к суду проворовавшегося. Потому в большинстве случаев расставание с работником происходит "по собственному желанию".

А что не стыкуется? :dont know: Дистрибуция... менеджер по сбыту забирает деньги у клиента. Клиентов на каждого менеджера боле 50 коммерческому директору сложно отслеживать взаиморасчеты.

Обязательно поделюсь впечатлениями. У нас была встреча с агентством СБОР- мне их рекомендовали, мне понравилось :redface: Очень :thumbs up: Но я хочу сравнить, поэтому сегодня встречусь еще с 2- мя фирмами. Обязательно поделюсь впечатлениями и ценами :) Пока получается дешевле СБ, что радует Шефа :lol:

:smml2::hang3:
Да с КП, с ДИ менеджера по сбыту, с квалификационными характеристиками не стыкуется...:?
А так - все нормально!
Менеджер - МОЛ, продавец!!:good:А то, что менеджер относится к руководящему звену - ничего!:good:
Да и понятие дистрибуция - немного не то, что связано с деньгами непосредственно!
Дистрибуция, насколько я знаю - это распределение товара по сетям, т.е. организация сбыта товаров..., в данном случае менеджера по сбыту...
А деньги-то причем тут к дистрибуции?:dont know::reverie::?
Раньше был инженер по снабжению - тож самое, что сейчас менеджер по сбыту - первый раз слышу, чтобы инженер по снабжению и сбыту имел отношение с наличным деньгам....

Поэтому я и говорю: где-то что-то не стыкуется.:reverie:
То ли ДИ с самой должность менеджера по сбыту, то ли должность неправильно назвали и менеджер по сбыту превратился в обыкновенного продавца..то ли еще что-то....:dont know:

Реалии моей работы следующие: я беру менеджера, он занимается дистрибуцией- посещает торговые точки, собирает заказы, забирает деньги. Товар возят экспидиторы.

Понятно одно: это у Вас никакой не менеджер по сбыту!
И то, что этот менеджер забирает деньги, то это не есть дистрибуция...
Что-то где-то кто-то перепутал все эти умные слова и вложил в них свой, собственный смысл....

Никто не хочет быть продавцами- все менеджеры :bravo:

Во-во!:good:
Вот это уже похоже на правду!:handshake::friends:
Только мне интересно - каким образом Вы заключили договор о полной МО с менеджером по сбыту?:dont know::reverie:

Не заключаем таких договоров. Поэтому с меня особый спрос за отбор менеджера :cry:
Руководство хочет, чтобы менеджеры работали и не воровали, а отвечаю за это я- это ж я их нашла :dont know:

Прежде, чем требовать соблюдения чего-то от работников, собственнику надо самому следовать норме законов.
Иначе - круговой бардак: сами не исполняем, зато от подчиненных - требуем!
Как же Вы проследите то, о чем нигде не зафиксировано? Как накажете, если вдруг недостача?
Так...как говорила моя бабушка: с...ла - мазала, пекла-кушала...:de:
О чем тогда вообще разговор?
Что Вы хотите от людей, которые НИГДЕ, по бумагам, ни за что не отвечают? Ну, украл и что? Что дальше-то будете делать?
Сами подталкиваете людей к тому, чтобы они брали то, что где плохо лежит..
Я бы и сама взяла, коль оно лежит и ни на ком не числится:D...и отвечать я за это не буду....:pp:
Слышали такое?: не пойман - не вор! Отвечаете Вы? Тогда ездите вместе с ними и...воруйте вместе с ними! У Вас в организации очень благодатная для этого почва!:good::ev:

Реалия такова: менеджер по сбыту, торговый представитель собирает заказы у магазинов, экспедиторы привозят товар. В течении следующей 1-2 недель этот наш менеджер должен прийти в магазин взять новый заказ и забрать денежки за предыдущий. Не у каждого киоска и магазина есть расчетный счет, чтобы отправлять эти денежки безналом. По закону этот менеджер не имеет права ходить с деньгами вообще. Это запрещено. За это наказывает налоговая. Он может носить с собой деньги, если имеет с собой кассовый аппарат.
Вот потому этот менеджер может распорядиться деньгами фирмы и остаться безнаказанным. Максимум, что можно ему сделать: убедить, что деньги надо вернуть))))

:yes:
Да, естественно, знаем мы все эти незаконные реалии..:D
Об этом даже и речи нет....

Поэтому я изначально не понимаю вопроса и в чем смысл проверять на воровство? Если даже тот, кто никогда не воровал, может взять эти деньги? Ну, типа - взаймы..типа - отдам и все такое?
:dont know:
Я и говорю: рыба портится с головы. Которую, в первую очередь надо проверять, а уж потом всех этих продавцов....

Берите на мат.ответственные должности верующих :rofl:
проверенный вариант!

А толку? У них НЕТ материальной ответственности!
Если нЕ за что отвечать, то и можно брать все подряд!

Ну, так устроен человек и для этого нужны законы! Любые: то ли писаные, то ли нет...

Прежде, чем что-то сделать - надо знать, что нам за это будет или не будет!

А тут - никакой ответственности! :dont know:
Да еще и Деньги - ЛЕВЫЕ! Так за что отвечать?:dont know::reverie:Если НЕТ денег (черный нал), то нет и воровства!
Это кухня всем до боли знакома, даже малому дитю: оприходуется и проходит по документам - миллионная часть товара, а, следовательно, и вырученные деньги! Именно поэтому никто не собирается заводить кассовый аппарат, составлять договор о МО и проводить по документам приход-расход...ну, всем известная песня....
так вот и вопрос: САМИ ВОРУЮТ - САМ собственник, но ворует по-черному и в огромных количествах, не доплачивая налоги государству...И ТУТ ЖЕ хочет проверять на воровство в мелких количествах своих подчиненных...
Как по мне - так сумасшествие какое-то с головой у собственника...Его надо, прежде, проверить...

"В наше время, Сережа, можно украсть велосипед и все здоровье положить в тюрьме, а можно воровать вагонами и всегда быть на плаву"
(Виктор Палыч, Адвокат)

А то как бы бы кто не стуканул куда надо, если подобные проверки будут проводится с работниками...

Это называется - не буди лиха, пока оно тихо!

Ну, дело, конечно, Ваше... Мы тут не суд судим, а просто - делимся мнениями...
А Ваше дело - как проверять работников, причем незаконно!

Я как-то поднимала тему о хищении средств. Вот как раз была похожая ситуация и адвокат при возбуждении уголовного дела напирал на то, что торговый представитель не является МОЛ. А мы ему - :snooks:
У нас торговые ездили с кассовыми аппаратами переносными!
По-моему, чем играть в рулетку "проверять-не проверять", работодателю проще по акту приема-передачи торговому представителю кассовый аппарат выдать. Но это для тех, кто ведет белую бухгалтерию... ИМХО, дешевле обойдется.

Дык, а я о чем?;)

Насколько я помню то с наличкой работать должны инкасаторы, а всё остальное на Ваш страх и риск. Мы проверяли звонками на предыдущие места работы, говорили, чтоб предоставили характеристику с последнего места работы, а коггда появилась СБ в филиале то они уже занимались полной проверкой, и подписывали договор матответственности, также был сотрудник который проводил сверку ежедневную с тт и если всплывал факт недостачи денег шло разбирательство.

Но проверка звонком не обязательно поможет, сотрудник проворовавшийся у нас в компании, выплатил деньги и ушёл в конкурентам, а когда позвонили от них узнать рекомендацию на него, то директор сказал, что очень хороший сотрудник мол был, только в отличии от нас у конкурентов менеджеры по продажам не работали с наличкой и наш воришка дорос там до руководящей должности)))

Такова селяви. ТП являются как бы удаленными продавцами.... Инкассаторов на каждый ларек отправлять? Не дороговато ли для филиала продуктовой компании?

хм... конкурентность заставила хвалить воришку? а не работают с наличкой только в головных офисах, с чем я Вас искренне и честно поздравляю! На просторах ридной Украины творят, что хотят! И КОМУ, И КОГДА, И КАК ВЗДУМАЕТСЯ! Так что кассовые аппараты, как и прочее - только для руководителей, желающих себе длительного бизнеса и процветания без проблем с законом. Отсюда - возросший спрос на КАЧЕСТВЕННЫХ кадровиков.

Если бы к спросу... да зарплату побольше :bravo:
Девушки! Рассказываю итоги своих переговоров...
Провели мы несколько встречь и решили остановиться на детективном агентстве СБОР- нам понравилось соотношение: цена- качество, к тому же СБОР порекомендовал наш банк директору в приватной беседе :good:
Теперь нам будут проверять персонал. Цена будет зависить от уровня специалиста- если рядовой менеджер- 2000 грн. Если управленец по- выше цена будет выше (сколько не знаю, т.к. это будет обговариваться индивидуально с директором). Если сравнивать с ценами рекрутинговых агентств (которые безопасностью не заморачиваются вообще), то цены вроде как нормальные.

У меня спрашивали насчет отсветственности агентства: гарантирует ли агентств, что менеджер не украдет. Агентство гарантирует, что менеджер не воровал, а что он не украдет, наверное, только менеджер может гарантировать.

банк на Вашей компании заработает ещё чуть-:lol:чуть:lol::lol:
ага, продали Вам услуги своей охранной компании и Вы счастливы))))

Это всё конечно же правда, и Ваши исходные данные, и мои комментарии.

Но мне больше кажется, что это - пиар, причем неплохого качества.
И то спасибо, что тонко и интеллигентно.:good::good::good:
Илье - респект!!!

Банк не зарабатывал- служба персонала рекомендовала. Они сами перестраховываются т.к. СБ не всегда качественно проверяет!

Я никого не пиарю :redface: Вот время... сама всех подозреваю... меня все подозревают...
Кто такой Илья- не знаю!
Простите, если что- то сделала некорректно. Очень нужна была помощь :cry:А на форуме все активно обсуждали тему, много вопросов просто подсказали! Спасибо! :redface:

Только вот в чем заморочка-то:reverie:...Если попадется юридически подкованный менеджер, которого будет проверять ваше агентство - совершенно незаконно, то есть ли у Вас гарантия, что он не подаст на вас в суд? После вот таких вот незаконных проверок?

Вы не боитесь такого исхода дела?

Кто является представителем агенства СБОР при работе с Вами??;) таки да. не палятся)))

Моть, проверка примитив:
по базе банковской пробиваем, доходы, расходы, кредиты, поручителей, сроки платежей итдитп... и всё это в руци средненькому аналитику даём. его рекомендации озвучиваем клиенту, как слово божие)))))))))))

Ну просто же, если у чела майна и притязаний( машина, квартира, гавайи......) не перекрываются доходами(+ зазор) на его должности за минусом расходов ( семья, кредиты....), значит --оне- ворует.;)

:smml2:Тогда я не понимаю двух вещей:
1. Если проверка примитивна, то зачем за воздух вываливать деньги?:reverie:
2. Если она примитивна, то зачем подвергаться риску из-за того же самого примитива?
Я не понимаю бездумных телодвижений, которые сопряжены, к тому же, с риском....

А суть в чем? В чем навар?:reverie:

А с какой такой стати все это разрешено пробивать этому заяурядному агенству? Горя хочет? От такого пробивания?

в услугу по проверке персонала должна входить проверка на судимости. Во всех умных книжках по проверке торгового персонала пишут, что надо подсчитать доход семьи, вычесть кредиты, аренду жилья, обучение детей в вузах и тп. Если расходы выше доходов, то менеджер будет "пользоваться" деньгами работодателя.

Этому есть законные основания?