Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Фахівець з охорони праці у відділі освіти (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15087)

gava 29.02.2012 23:50

Фахівець з охорони праці у відділі освіти
 
Господа профессионалы помогите!!!! Работаю "фахівцем з охорони праці" в отделе образования, я не госслужащий, стал вопрос как правильно обозвать мою должность согласно последнего классификатора профессий, он выдает "Начальник відділу охорони праці","Інспектор з охорони праці", "Інженер з охорони праці". Руководство считает не целесообразным создавать службу охорони працІ из-за недокомплекта до 50 человек, потому "Начальник відділу охорони праці" отпадает сам собой, "Інспектор з охорони праці" я не гос служащий, "Інженера з охорони праці" нет в наказе МОН 26.09.2005 N 557 как нет и для других названий для нашей организации (повторяю відділ освіти). Помогите найти четкую законодательную баз, на которую можно было бы опереться получая не только зарплату но когда нибудь и пенсию.

Мотя 01.03.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166869)
"Інженера з охорони праці" нет в наказе МОН 26.09.2005 N 557 как нет и для других названий для нашей организации (повторяю відділ освіти). Помогите найти четкую законодательную баз, на которую можно было бы опереться получая не только зарплату но когда нибудь и пенсию.

Я немножко не понимаю - каким образом приказ МОН может отменить тот перечень, который есть в КП?:dont know:

2149.2
-
1
Інженер з охорони праці

И мне интересно - почему это инженер по ОТ не сможет получать зарплату и пойти на пенсию? Чем он отличается от остальных работников?:?
Что-то я в вопросе не поняла, наверное:reverie:, а Вы - не пишете....

gava 01.03.2012 11:45

Шановна Мотя!
Дуже дякую, що приділили увагу моєму зверненню.

Відповідаю на Ваші питання:

Вопрос: Я немножко не понимаю - каким образом приказ МОН может отменить тот перечень, который есть в КП?
Відповідь: У нас така місцева специфіка, що ніхто ніяких документів не хоче вивчати і аналізувати, а тем більше «зшивати» до єдиного знаменника нормативні документи, якщо кожний з них трохи під іншим акцентом про щось говоре. Якщо прямо не має наказу МОН, то ніхто не хоче ні про що розмовляти. В деяких випадках і наказу МОН мало, якщо не має прямого наказу Обласного управління освіти, якій переписує наказ МОН. Нерідко користуються виключно усними роз’ясненнями КРУ, навіть у випадку, якщо ці роз’яснення будуть трохт суперечити тому, що написано в «вільних» джерелах інформації (типу «рада гов уа» наприклад).

Питання: И мне интересно - почему это инженер по ОТ не сможет получать зарплату и пойти на пенсию? Чем он отличается от остальных работников?
Відповідь: а) Та може на дану секунду Ви 1000% праві, але наше законодавство таке цікаве, що через 10 років цілком можливо, що якісь будуть такі особливості пенсійного законодавства, що ті, хто працювали на «правильних» посадах (з державного класифікатора) то будуть отримувати «правильну» пенсію, а ті, чиї посади відсутні в держ.класифік., то будуть отримувати якусь мінімальну… чи щось з коефіцієнтами не таке буде…

б) може я буду колись влаштовуватися в пристойну установу і виникне питання, на якій посаді я насправді працював та чи зарахують мені десь сьогоднішній стаж, як стаж реального працівника по охороні праці. Може отримую десь відповідь: «те, що написано в Вашій трудовій книжці – не передбачено класифікатором. Тому в нашій серйозній організації ми не можемо зарахувати Вам «спецстаж» по охороні праці». Можливо?

Питання: Что-то я в вопросе не поняла, наверное , а Вы - не пишете....
Відповідь: Я спробував написати більш ретельно. Беріть попкорн… влаштовуйтесь зручніше та читайте!

З метою приведення у відповідність з законодавством назви посади спеціаліста, до кола обов’язків якого входять питання охорони праці, розглядається можливість введення в «групу централізованого господарського обслуговування навчальних закладів і установ освіти» посади «начальник відділу охорони праці», або якоїсь іншої «правильної» посади. Як ви зрозуміли, мова іде про відділ освіти райдержадміністрації.

Прошу учасників форуму прокоментувати законодавчу можливість:

1. Введення в штатний розпис «групи централізованого господарського обслуговування навчальних закладів і установ освіти» відділу освіти райдержадміністрації посади «начальник відділу охорони праці», яка передбачена "Типовим переліком професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності". (наказ Міністерства праці та соціальної політики від 29 грудня 2004 року № 336 «Про затвердження Випуску № 1 "Типових професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності")

2. Загалом вносити будь які зміни в штатний розклад централізованої групи господарського забезпечення відділу освіти та райметодкабінету, з введенням посад, назви яких прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557 «Про впорядкування умов оплати праці…» та Інструкції «Про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти», затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102. (наприклад «системний адміністратор» з встановленням довільно більш високого тарифного розряду, якій виходить за межі розрядів, встановлених для фахівців-спеціалістів)

Наша місцева проблема у тому, що наш головний бухгалтер (разом з головним економістом) не вважає ніякі документи серйозними документами, окрім наказу МОН від 26.09.05 № 557. Але, на мою думку, цей наказ не є документом, який встановлює виключність наведеного у ньому переліку посад.
Зі змісту (тексту) та загального духу цього наказу випливає те, що ним врегульовані найбільш типові ситуації.
Увага запитання!
Як довести головному бухгалтеру (всім іншим та і самому собі) що це саме так. Тобто, чи можна ввести посаду космонавта, якщо в відділі освіти, раптом, появиться своя космічна ракета? Хоча посада «космонавт», як і «начальник відділу охорони праці» прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557?

Автор цього звернення вважає законодавчо можливим введення іншої посади (окрім як з наказу 557), але інші колеги автора мають і інші думки – в основному такі: «безпечніше «не пущать!»».

Загальні мої обґрунтування законодавчих підстав.
Закон України «Про охорону праці», ст. 2, передбачає, що сфера дії Закону поширюється на всіх юридичних та фізичних осіб, які використовують найману
працю. Тобто цей Закон поширюється і на відділ освіти райдержадміністрації і на його структурні підрозділи.
Стаття 15 цього Закону передбачає обов’язковість створення служби з охорони праці на підприємстві з кількістю працюючих 50 і більше осіб. Служба охорони праці створюється відповідно до існуючого типового положення про охорону праці.
В даному відділі освіти, крім державних службовців, налічується понад 50 осіб (шт.од.) які утримуються за кошти місцевого бюджету:
з урахуваннями чисельності:
- централізованої бухгалтерії,
- районного методичного кабінету,
- групи централізованого господарського обслуговування навчальних закладів,

Посада «начальник відділу охорони праці» передбачена "Типовим переліком професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності". (наказ Міністерства праці та соціальної політики від 29 грудня 2004 року № 336 «Про затвердження Випуску № 1 "Типових професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності")
Враховуючи відсутність спеціалізованого загальнодержавного переліку посад для галузі освіти, цей загальний перелік підлягає застосуванню в галузі освіти.

В попередньому зверненні я писав, що налічується менше 50 осіб, шо б не розвивати розмову в напрямку служби, так як і так начальство лякається. У нас 55 осіб. Але вирішив, оскільки все одне їдуть вже спори на межі конфлікту, то може вже «модернізовувати» все (по охороні праці) по максимуму.

Про фонд оплати праці посади
«начальник відділу охорони праці».

Закон України «Про охорону праці», ст. 15, передбачає, що керівники та спеціалісти служби охорони праці за своєю посадою і заробітною платою прирівнюються до керівників і спеціалістів основних виробничо-технічних служб.
Таким чином, в межах відділу освіти, оклад «начальника відділу охорони праці» має бути прирівняний до окладів начальника централізованої господарської групи відділу освіти, головного бухгалтера централізованої бухгалтерії, завідуючого райметодкабінетом.
У будь якому випадку не буде порушенням встановлення 10 тарифного розряду, який передбачений для «провідного фахівця» (додаток № 11 наказу МОН від 26.09.05 № 557)
У відповідності до цього, з метою приведення назви посади спеціаліста з охорони праці у відповідність з законодавством про охорону праці, в межах наявного фонду оплати праці, можливо вносити зміни в штатний розклад централізованої групи господарського забезпечення відділу освіти, з введенням посад, назви яких прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557 «Про впорядкування умов оплати праці…» та Інструкції «Про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти», затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102,

Може Вам будуть цікаві аргументи іншої сторони щодо неможливості введення «начальника відділу охорони праці» при групі централізованого господарського обслуговування навчальних закладів? Це такі аргументи:

1. Ніякими типовими положеннями (про відділ освіти райдержадміністрації, про районний методичний кабінет, групу централізованого господарського обслуговування навчальних закладів) прямо не передбачені підрозділи з охорони праці.

2. Відсутні прямі дозволи МОН можливості застосування в галузі освіти "Типових професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності".

3. Посада «начальника відділу охорони праці» прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557 «Про впорядкування умов оплати праці…».

4. Посада «начальника відділу охорони праці» прямо не передбачена в Інструкції «Про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти», затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102.

5. В питаннях введення посад і оплати праці не діє правило «що не заборонено, то дозволено».

6. У відповідності до цього, якщо існують суперечності між загальним законодавством та профільним освітянським, то слід дотримуватися профільного освітянського законодавства, яким прямо ці питання неврегульовані, тому не слід розробляти нічого нового і введення посади «начальника відділу охорони праці» недозволено.

Мотя 01.03.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
Шановна Мотя!
Дуже дякую, що приділили увагу моєму зверненню.

Пожалуйста! :hi:
И...приветствуем Вас на нашем форуме, ув.gava!
:welcome:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
Якщо прямо не має наказу МОН, то ніхто не хоче ні про що розмовляти.

Я все равно не понимаю - какое отношение имеет наказ МОН к исполнению ЗУ "Об охране труда" и к ответственности за его нарушение?
Цитата:

Стаття 2. Сфера дії Закону
Дія цього Закону поширюється на всіх юридичних та фізичних
осіб, які відповідно до законодавства використовують найману
працю, та на всіх працюючих.
Цитата:

Стаття 13. Управління охороною праці та обов'язки
роботодавця
Роботодавець зобов'язаний створити на робочому місці в
кожному структурному підрозділі умови праці відповідно до
нормативно-правових актів, а також забезпечити додержання вимог
законодавства щодо прав працівників у галузі охорони праці.
З цією метою роботодавець забезпечує функціонування системи
управління охороною праці, а саме:
створює відповідні служби і призначає посадових осіб, які
забезпечують вирішення конкретних питань охорони праці, затверджує
інструкції про їх обов'язки, права та відповідальність за
виконання покладених на них функцій, а також контролює їх
додержання;
Цитата:

Стаття 15. Служба охорони праці на підприємстві
На підприємстві з кількістю працюючих 50 і більше осіб
роботодавець створює службу охорони праці відповідно до типового
положення, що затверджується центральним органом виконавчої влади
з питань нагляду за охороною праці.
На підприємстві з кількістю працюючих менше 50 осіб функції
служби охорони праці можуть виконувати в порядку сумісництва
особи, які мають відповідну підготовку.
На підприємстві з кількістю працюючих менше 20 осіб для
виконання функцій служби охорони праці можуть залучатися сторонні
спеціалісти на договірних засадах, які мають відповідну
підготовку.
Цитата:

Стаття 44. Відповідальність за порушення вимог щодо охорони
праці
За порушення законів та інших нормативно-правових актів про
охорону праці, створення перешкод у діяльності посадових осіб
органів державного нагляду за охороною праці, а також
представників профспілок, їх організацій та об'єднань винні особи
притягаються до дисциплінарної, адміністративної, матеріальної,
кримінальної відповідальності згідно із законом.
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
що ті, хто працювали на «правильних» посадах (з державного класифікатора) то будуть отримувати «правильну» пенсію, а ті, чиї посади відсутні в держ.класифік., то будуть отримувати якусь мінімальну… чи щось з коефіцієнтами не таке буде…;

О том, что будет завтра - я ответить не могу. Какой закон выйдет завтра - я тоже - не знаю...Поэтому рассуждать о пенсия, которые будут через 10 лет - тем более - не могу...
Поэтому в стиле:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
б) може я буду колись влаштовуватися ... Може отримую десь відповідь: «те, що написано в Вашій трудовій книжці – не передбачено класифікатором.

- беседовать не могу...
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
Тому в нашій серйозній організації ми не можемо зарахувати Вам «спецстаж» по охороні праці».

О каком спецстаже для инженера по ОТ идет речь?
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
Можливо?

Не знаю! в силу приведенных выше соображений: я не знаю, что со мной будет через пять минут...:dont know:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
Беріть попкорн…

:lol:я не люблю попкорн...

Я не понимаю при всем при этом:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
Прошу учасників форуму прокоментувати законодавчу можливість

..и далее - перечень всех возможных и невозможных НПА...
...не понимаю цели Вашего вопроса:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166869)
Помогите найти четкую законодательную баз, на которую можно было бы опереться

Вы смеетесь или как?
Или проверяете форумчан на знание НПА? Задав вопрос о помощи найти законодательную базу?

Последовав Вашему совету:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166896)
влаштовуйтесь зручніше та читайте!

...прочитала не раз и не два...
и..не поверила в то, что Вы работаете:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166869)
Работаю "фахівцем з охорони праці"

Поэтому я, тем более, не понимаю цели Ваших вопросов и ожидания комментариев...

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166920)
Вы на нее достойно ответили.

Ну, достойно или нет - мне все равно, как Вы считаете..
Я ответила на Ваш вопрос:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166869)
Работаю "фахівцем з охорони праці" .... "Інженера з охорони праці" нет в наказе МОН 26.09.2005 N 557

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166874)
Я ... не понимаю - каким образом приказ МОН может отменить тот перечень, который есть в КП?


Шутюр баад 01.03.2012 16:46

ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Держнаглядохоронпраці України15.11.2004 N 255Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 1 грудня 2004 р. за N 1526/10125 ТИПОВЕ ПОЛОЖЕННЯ про службу охорони праці .................................................. ......
1.3. Служба охорони праці підпорядковується безпосередньо роботодавцю.
.................................................. ..........
1.5. Керівники та спеціалісти служби охорони праці за своїми посадами та заробітною платою прирівнюються до керівників і спеціалістів основних виробничо-технічних служб. Повинні відповідати кваліфікаційним вимогам, зазначеним у Довіднику кваліфікаційних характеристик професій працівників (Випуск 1), професії працівників, які є загальними для всіх видів економічної
діяльності затвердженого наказом Міністерства праці та соціальної політики від 16 лютого 1998 року N 24 ( v0024203-98, va024203-98 ) (із змінами).


в переводе на русский:
если у Вас структура предполагает:
директор- нач.отдела- специалист.---------------тогда Вы -- начотдела по ОТ
если-директор завуч-вчители--------------
тогда Вы -- инженер по ОТ
примерно так.

а Вам собственно какая разница??;)


Мотя 01.03.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 166922)
а Вам собственно какая разница??

Юрист хочет докопаться до истины...;)

Шутюр баад 01.03.2012 17:55

ненененене:cry:
тут скорее уровень ЗП от должности зависит. Вот и приходится изворачиваться.((((

госконторы такие госконторы.

Мотя 01.03.2012 17:58

Все может быть, все может статься....:er:

gava 02.03.2012 09:01

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 166922)
1.3. Служба охорони праці підпорядковується безпосередньо роботодавцю....................................... .....
1.5. Керівники та спеціалісти служби охорони праці за своїми посадами та заробітною платою прирівнюються до керівників і спеціалістів основних виробничо-технічних служб.

Власть уже сменила этот пункт и как обычно замылила его, вот и класификатор уже новый:
1.5. Назви посад (професій) установлюються відповідно до
Національного класифікатора України ДК 003:2005 "Класифікатор
професій" ( vb375609-05 ), затвердженого наказом
Держспоживстандарту від 26.12.2005 N 375 ( v0375609-05 ), а
кваліфікаційні вимоги - відповідно до розділу 1 "Професії
керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців"
Випуск 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів
економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик
професій працівників, затвердженого наказом Міністерства праці та
соціальної політики України від 29.12.2004 N 336 ( v0336203-04 ).
{ Пункт 1.5 в редакції Наказу Державного комітету України з
промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду N 236
( z1191-07 ) від 02.10.2007 }

Мотя 02.03.2012 11:10

Извините, но я до сих пор не могу понять вопроса - что Вы хотите?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166900)
я...не понимаю цели Ваших вопросов

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166869)
"Інженера з охорони праці" нет в наказе МОН

Инженер по ОТ есть в КП.
Какие еще вопросы?
:dont know::reverie:
На пенсию инженер пойдет и будет ее получать, как все...

gava 02.03.2012 11:47

С Вами полностью согласен, но руководство настаивает на "спеціалист з охорони праці", в "освітній галузі нема інженерів", я довожу еще в добавок, что специалист это госслужба, а не перевод на русский "фахивець" , вот просто как ВЫ не понимаете в чем проблема, так и оно не понимает зачем ему это надо:thumbs up:
Есть хороший набор фраз: "Что вы от меня хотите", "Вы можете сформулировать вопрос", "Я вам все сказала". Можете взять на вооружение, даже не зная ответ, введете оппонента в ступор:lol:

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 166928)
ненененене:cry:
тут скорее уровень ЗП от должности зависит. Вот и приходится изворачиваться.((((
госконторы такие госконторы.

Все справедливо, или быть "фахівцем" 7-го разряда или "інженером з охорони праці" разница есть???

Мотя 02.03.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166972)
введете оппонента в ступор:lol:

Да Вы меня уже ввели в ступор, и без набора фраз, а своими фразами:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166972)
я довожу еще в добавок, что специалист это госслужба, а не перевод на русский "фахивець"

А как переводится, в Вашем понятии, "Фахівець"?
Балерина, что ли?:dont know:
Или Вы что-то путаете или хотите запутать нас...и мешаете специалиста держслужбы с фахивцем иным...

Шутюр баад 02.03.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166972)
С Вами полностью согласен, но руководство настаивает на "спеціалист з охорони праці", в "освітній галузі нема інженерів", я довожу еще в добавок, что специалист это госслужба, а не перевод на русский "фахивець" , вот просто как ВЫ не понимаете в чем проблема,

на что это влияет??

gava 02.03.2012 12:18

Вот здесь по моему есть объяснение ЦИТАТА :Я писала письмо разработчикам класификатора и получила такой ответ:

На Ваш запит щодо можливості визначення посад "Спеціаліста відділу…" чи "Фахівця відділу…" інформуємо:
1. У Національному класифікаторі України "Класифікатор професій" ДК 003:2005 (далі КП) містяться професійні назви робіт серед яких є "Спеціаліст" (код КП – 2419.3), так і "Фахівець" (код КП - 3439).
2. Поданої Вами інформації для надання повної відповіді явно недостатньо. Проте інформуємо, що професійна назва роботи "Спеціаліст" належить до класифікаційного угруповання "Професіонали державної служби" (у відповідності до ЗУ “Про державну службу”), а "Фахівець" – до класифікаційного угруповання "Інші технічні фахівці в галузі управління". Таким чином, якщо мова йдеться про професійну назву роботи "Спеціаліст відділу" яка застосовується у державній сфері управління, то в такому вигляді її використовувати буде правомірним, а якщо мова йдеться про інші види економічної діяльності, то слід використовувати професійну назву роботи "Фахівець", враховуючи, що згідно з Додатком В (Примітка 2) до КП назви професій можуть бути розширені за потребою користувача для внутрішнього використання термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення.
3. Зауважуємо, що професії "Спеціаліст" і "Фахівець" належать до різних класифікаційних розділів КП: "Спеціаліст" – до розділу "Професіонали", а "Фахівець" – до розділу "Фахівці" і різняться не тільки складністю виконуваних робіт, а й освітньо-кваліфікаційними вимогами, що до них висуваються. Кваліфікаційні характеристики цих професій вміщено до галузевих випусків Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, відповідно у Випуску №76 та Випуску №1.
4. Звертаємо Вашу увагу на те, що при розробці деталізованих посадових інструкцій професій (посад) "Спеціаліст відділу…" або "Фахівець відділу…" необхідно ґрунтуватися на відповідних професійних нормах, що визначено у типових кваліфікаційних характеристиках.

Мотя 02.03.2012 12:22

Ну, так это мы знаем...не пойму, что Вы-то хотите...:dont know::reverie:

gava 02.03.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166991)
Ну, так это мы знаем...не пойму, что Вы-то хотите...:dont know::reverie:

Этим я попробовал ответить на Ваш вопрос
"А как переводится, в Вашем понятии, "Фахівець"?
Балерина, что ли?
Или Вы что-то путаете или хотите запутать нас...и мешаете специалиста держслужбы с фахивцем иным..."

Мотя 02.03.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166995)
Этим я попробовал ответить на Ваш вопрос
"А как переводится, в Вашем понятии, "Фахівець"?

Так Вы ж на него не ответили....:dont know::reverie:
Кто к чему относится - мы знаем - КП читаем...
Я спросила: как переводится с украинского на русский слово Фахівець?
Вы же мне привели то, что мы каждый день читаем...:dont know::reverie::?

gava 02.03.2012 12:41

А хотел бы от Вас услышать ответ на кажущийся простой кому то немного странный, может глупо выраженный и уже звучавший здесь вопрос: "Як довести головному бухгалтеру (всім іншим та і самому собі) що це саме так. Тобто, чи можна ввести посаду космонавта, якщо в відділі освіти, раптом, появиться своя космічна ракета? Хоча посада «космонавт», як і «начальник відділу охорони праці» прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557?
з введенням посад, назви яких прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557 «Про впорядкування умов оплати праці…» та Інструкції «Про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти», затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102,"

Мотя 02.03.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166999)
з введенням посад, назви яких прямо не передбачені наказом МОН від 26.09.05 № 557 «Про впорядкування умов оплати праці…» та Інструкції «Про порядок обчислення заробітної плати працівників освіти», затвердженої наказом Міністерства освіти України від 15.04.93 р. № 102,"

Где в приказе МОН говорится о введении посад?
Вы не можете показать?:reverie:

gava 02.03.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166998)
Так Вы ж на него не ответили....:dont know::reverie:
Кто к чему относится - мы знаем - КП читаем...
Я спросила: как переводится с украинского на русский слово Фахівець?
Вы же мне привели то, что мы каждый день читаем...:dont know::reverie::?

Переводится именно так "фахівець" на украинском это специалист на русском, но если в трудовой украинца не госслужащего пропишите специалист вместо "фахівець"не будит ли это порушенням????????

Мотя 02.03.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167001)
если в трудовой украинца не госслужащего пропишите специалист вместо "фахівець"не будит ли это порушенням????????

Мдя-я-я....:reverie:а если это будет трудовая не украинца, а еврея, скажем...то что писать в русской части трудовой прикажете?:reverie:
Если Вас именно этот вопрос волнует, который Вы так своеобразно осветили: Как писать в русской части и как в украинской, то отвечу: в части на русском языке пишем: специалист, а в части на украинском языке пишем: фахівець...
Если, я конечно, правильно поняла, что речь ведется не только об украинцах...:dont know:

gava 02.03.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167003)
Мдя-я-я....:reverie:а если это будет трудовая не украинца, а еврея, скажем...то что писать в русской части трудовой прикажете?:reverie:
Если Вас именно этот вопрос волнует, который Вы так своеобразно осветили: Как писать в русской части и как в украинской, то отвечу: в части на русском языке пишем: специалист, а в части на украинском языке пишем: фахівець...
Если, я конечно, правильно поняла, что речь ведется не только об украинцах...:dont know:

Ну тогда объясните мне пожалуйста эту цитату с которой по Вашим словам Вы каждый день сталкиваетесь:Проте інформуємо, що професійна назва роботи "Спеціаліст" належить до класифікаційного угруповання "Професіонали державної служби" (у відповідності до ЗУ “Про державну службу”), а "Фахівець" – до класифікаційного угруповання "Інші технічні фахівці в галузі управління". Таким чином, якщо мова йдеться про професійну назву роботи "Спеціаліст відділу" яка застосовується у державній сфері управління, то в такому вигляді її використовувати буде правомірним, а якщо мова йдеться про інші види економічної діяльності, то слід використовувати професійну назву роботи "Фахівець", враховуючи, що згідно з Додатком В (Примітка 2) до КП назви професій можуть бути розширені за потребою користувача для внутрішнього використання термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення.
3. Зауважуємо, що професії "Спеціаліст" і "Фахівець" належать до різних класифікаційних розділів КП: "Спеціаліст" – до розділу "Професіонали", а "Фахівець" – до розділу "Фахівці" і різняться не тільки складністю виконуваних робіт, а й освітньо-кваліфікаційними вимогами, що до них висуваються. Кваліфікаційні характеристики цих професій вміщено до галузевих випусків Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, відповідно у Випуску №76 та Випуску №1.
4. Звертаємо Вашу увагу на те, що при розробці деталізованих посадових інструкцій професій (посад) "Спеціаліст відділу…" або "Фахівець відділу…" необхідно ґрунтуватися на відповідних професійних нормах, що визначено у типових кваліфікаційних характеристиках."

А УКРАИНЦА подразумевал гражданина Украины.

Мотя 02.03.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167005)
Ну тогда объясните мне пожалуйста эту цитату с которой по Вашим словам Вы каждый день сталкиваетесь:Проте інформуємо,

Каждый день сталкиваюсь я с КП, а не с цитатами, которые Вы привели, которые, к тому же, содержат ссылки на недействующий КП...
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166988)
1. У Національному класифікаторі України "Класифікатор професій" ДК 003:2005 (далі КП)

И еще раз хочу спросить: Вам надо сделать запись в Вашей трудовой (или в чьей там, не знаю) или прокомментировать чьи-то цитаты?
Так, комментировать я не буду...
И если Ваш клиент - работник не госслужбы, то у него будет написано: фахивець и..расширить название...
Только я не понимаю, почему бы просто не написать: Инженер по ОТ

gava 02.03.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167010)
И если Ваш клиент - работник не госслужбы, то у него будет написано: фахивець и..расширить название...
Только я не понимаю, почему бы просто не написать: Инженер по ОТ

Вот!!!!! К этому я и вел, что бы не записывали мне в трудовую "специалист", что есть незаконно так как я не госслужащий и не "фахивець з охорони праці", так как это относится к старому КП, а записали "Инженер по ОТ" согласно нового КП. Все вы знаете и понимаете!!!!!!
Вот только для моего руководства "Инженер по ОТ" это тоже самое, что и "Космонавт" вот в чем "бяда" заключается :redface:

Шутюр баад 02.03.2012 15:30

итак все вменяемые эйчары и работодатели знают, что ИОТ- единственный на предприятии, даже если он по должности "руководитель департамента".

какая Вам, простите, разница??

Мотя 02.03.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167026)
Вот только для моего руководства "Инженер по ОТ" это тоже самое, что и "Космонавт" вот в чем "бяда" заключается :redface:

Ну, если для них это одно и то же, то чем мы-то можем помочь? Ну, пусть пишут космонавт, если одно и то же..
А что говорит Ваш кадровик по этому поводу? Для него тоже - одно и тоже?:dont know: Тогда проблема в кадровике...если он космонавта равняет с инженером по ОТ...

gava 02.03.2012 17:13

Кадровик недельной давности... Думает, что все пройдет по накатанной инерции пока нахватается опыта...
Я то понимаю что не моя задача думать как назовут, Но чую, что натворят дел потому и у Вас ...
Три года назад такой должности в отделе не было, обязанности выполнял просто методист, потом на сессии районной рады ввели "фахівця з ОП", ну а теперь новый КП...

Мотя 02.03.2012 17:22

Вам который пост подряд говорят: инженер по ОТ..
Интересно, а что сейчас у Вас написано в ТК?

gava 02.03.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167046)
Вам который пост подряд говорят: инженер по ОТ..
Интересно, а что сейчас у Вас написано в ТК?

"фахівець з ОП группи ЦГО "

Мотя 02.03.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167047)
"фахівець з ОП группи ЦГО "

А что Вас-то не устраивает во всем этом?

Шутюр баад 02.03.2012 17:37

троллят нас, сирых и убогих, но как качественно-то
 
шо, Моть, задумалася???

Мотя 02.03.2012 17:39

Да я догадывалась... и даже пыталась это сказать...но....как-то хотелось иначе думать....А теперь - здра-а-а-сьте, Новый год....
ЗАЧЕМ было задавать вопросы?:dont know:

Шутюр баад 02.03.2012 17:55

а какой тред получился??
а кипение мозга??
:lol::lol:
креативно, чо!!!
:rofl:

Мотя 02.03.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 167059)
а какой тред получился??
креативно, чо!!!
:rofl:

КреатиФчеГГ - да...:lol:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 167059)
а кипение мозга??

а кипение мозга - нет...я же пыталась выяснить: чего хочуть люди?:dont know:Выяснить не удалось...так Шо кипеть особо и не надо было...хотя, порывы со стороны вопрошающего были, причем не в одном посту - а ШОБ закипело....и провокаций было немало на еНТО кипение...
НО! Факир был пьян, фокус не удался!:D:lol:;)

gava 03.03.2012 10:05

Меня то лично в этом названии "фахівець з охорони праці" кроме тарифного разряда все устраивает:cry: Я просто не знал и хочу разобраться, обязано ли мое руководство переобзывать мою специальность согласно нового КП или нет.
Где и как КП теряет свою "Чинність", потому как пример: профессия смотрителя кладбищ и колумбариев если не ошибаюсь в КП 87 года и он получается работает до сих пор...
Если я заблуждаюсь то поправьте меня...
За остроту и креатив поста прошу прощения и сам не ожидал, что так получится...
Просто думал, что общаясь с профессионалами проще, чем грызть нормативную базу, тем более, что некоторые законы могут трактоваться двояко, а у Вас есть опыт в их применении.
Но понял, чтоб общаясь с профессионалами надо быть самому профессионалом. :lol:

Мотя 03.03.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167089)
обязано ли мое руководство переобзывать мою специальность согласно нового КП или нет.

А что преобразовывать?
В КП есть:
3439
24771
1
Фахівець
Есть в КП также и:
Примітка 1.
Похідні слова до професій (професійних назв робіт) можуть застосовуватися за умови збереження галузевої та функціональної належності, кваліфікаційних вимог, виключення дублювання, збереження коду новоутвореної професії.
Наприклад, від назви професії "Соціолог" код КП 2442.2 можна утворювати похідну назву професії "Провідний соціолог" з кодом КП 2442.2, тоді як похідне слово "Головний" не може застосовуватися, враховуючи те, що в КП є чинна професійна назва роботи "Головний соціолог" з кодом КП 1221.1.
Примітка 2.
Назви професій можуть бути розширені за потребою користувача термінами та словами, які уточнюють місце роботи, виконувані роботи, сферу діяльності за умови дотримання лаконічності викладення, якщо інше не передбачено у КП чи відповідних законодавчо-правових актах.

Вот у Вас и написано:
Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167047)
"фахівець з ОП группи ЦГО "

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 167089)
профессия смотрителя кладбищ и колумбариев если не ошибаюсь в КП 87 года и он получается работает до сих пор...

Ну, это Вы задайте вопрос руководству смотрителей кладбищ и колумбариев...Им так видней, что делать...
Как, впрочем, и вашему руководству: оставлять ли так название Вашей должности, что не противоречит КП, то ли не оставлять и писать: инженер по ОТ....

Попытаюсь еще раз задать вопрос: Вам какая от этого разница: Как именно будет написано в Вашей ТК?
А в каком учебном заведении Вы работаете?
Вам уже писали:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 166922)

в переводе на русский:
если у Вас структура предполагает:
директор- нач.отдела- специалист.---------------тогда Вы -- начотдела по ОТ
если-директор завуч-вчители--------------
тогда Вы -- инженер по ОТ
примерно так.

а Вам собственно какая разница??;)


Цитата:


Керівники та спеціалісти служби охорони праці за своєю
посадою і заробітною платою прирівнюються до керівників і
спеціалістів основних виробничо-технічних служб.


Trishka 03.03.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от gava (Сообщение 166869)
Помогите найти четкую законодательную баз, на которую можно было бы опереться получая не только зарплату но когда нибудь и пенсию.

Я бы хотела понимать, что именно Вас волнует - нынешняя зарплата или будущая пенсия.
Если пенсия, то мы ничего сегодня со 100% верой в будущее сказать Вам не можем. У нас законодательство (тем более пенсионное) меняется чуть ли не каждые полгода: "...тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали, а тут женские романсы - я их не пою...".
Что касается нынешней зарплаты, то мое личное мнение: просите свое руководство, чтоб Вас сделали "провидным фахивцем" - вариант с 10 тарифным разрядом, коль уж не хотят делать зав.отделом ( от10 до 14) :dont know:.

Старайтесь точнее доносить свою мысль ;)

Мотя 03.03.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 167092)
или будущая пенсия.

Только вот вопросик...по пенсиям...в Списках №№1,2, есть ИОТ? (фахивець) и иже с ними?

gava 03.03.2012 12:01

"Попытаюсь еще раз задать вопрос: Вам какая от этого разница: Как именно будет написано в Вашей ТК?"

Ну в первую очередь это моя трудовая книжка и в первую очередь я заинтересован в правильной записи в ней...
А так как из Ваших слов следует что обе записи верны и имеют право на жизнь то рождается второй вопрос:
У кого должна быть выше зарплата у "фахівця 7-го разряда" или у "инженера з ОП" и если есть разница то на основании чего (какого нормативного документа).

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 167092)
Старайтесь точнее доносить свою мысль ;)

Я только не пойму как просить, на основании чего руководство обязано это сделать... У меня сейчас 7-й тарифный разряд, я даже не фахівець 2-й категории, хотя работаю больше 3 лет и имею полную ВО "Специалист". Полагаю, что могу рассчитывать на проведении аттестации и присвоении если повезет 8-го разряда...

gava 03.03.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 167090)
А в каком учебном заведении Вы работаете?
Вам уже писали:

Я уже писал: работаю в отделе образования.
Цитата:

Керівники та спеціалісти служби охорони праці за своєю
посадою і заробітною платою прирівнюються до керівників і
спеціалістів основних виробничо-технічних служб.


Вы пользуетесь цитатой с к сожалению не чинного Положення про службу ОП, в чинном этот пункт изменен:
1.5. Назви посад (професій) установлюються відповідно до
Національного класифікатора України ДК 003:2005 "Класифікатор
професій" ( vb375609-05 ), затвердженого наказом
Держспоживстандарту від 26.12.2005 N 375 ( v0375609-05 ), а
кваліфікаційні вимоги - відповідно до розділу 1 "Професії
керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців"
Випуск 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів
економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик
професій працівників, затвердженого наказом Міністерства праці та
соціальної політики України від 29.12.2004 N 336 ( v0336203-04 ).
{ Пункт 1.5 в редакції Наказу Державного комітету України з
промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду N 236
( z1191-07 ) від 02.10.2007 }
__________________


Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA