Корпоративный значок: «за» и «против» знаков отличия
 

У нас в Компании принята дифференцированная форма оплаты, в зависимости от квалификации сотрудника. Есть 4 квалиф. категории, предполагается сделать значки, на котором и будет указана категория, чем она выше - тем красивее и престижнее значок.

Класс!!!:wacko::dash2::hang3:Вспомнилось пионерское прошлое, когда только-только красные галстуки повесили.Помнится,распирало чувство гордости за этот знак отличия на шее, и заодно чувство презрения к тем, у кого его ещё нет.
Картинку представила:вот по компании ходят гордо поднявшие головы обладатели золотого значка (во - сразу всем видно, идёт уважаемый человек, у него з\п составляет пару-тройку тысяч долларов), а вот идёт обладатель красного значка (голова поднята, но осанка не такая гордая, потому как у все знают, что его з\п всего лишь тысяча-полторы), а вот "идёт" коричневый значок (и все знают - вот он, лузер, у него з/п меньше всех).
ПОЛНЫЙ БРЕД!!! :dont know:

Какую цель преследуете?

А все уверены, что обладатель коричневого значка будет также с гордостью смотреть на золотой значок коллеги, как его, золотой, обладатель? Не все люди радуются чужим успехам, к сожалению...И это - нормально в силу того, что все мы - разные....
И наоборот: где гарантия того, что все обладатели золотых значков относятся с пониманием к коллегам, которые имеют коричневые значки, а не сжигают их презрительным взглядом и не думают при виде коричневого значка: вот, идет неудачник и неумеха - ничего не добился в своей жизни, кроме презренного коричневого значка...
По-моему, это выглядит типа того, что все идут с вывешенной на груди распечаткой своих заработных плат....
Мало того, что всем коллегам показывают уровень своей зарплаты, так еще и посторонние все это видят и делают свои собственные выводы...а какие именно - известно только им самим....
Мне напоминает это американский лозунг: Мы - самые лучшие: на груди золотые значки!

А мне напомнило не пионерские галстуки, а шестиконечные звезды на груди евреев, которые вешали им фашисты - эдакие знаки отличия для ущербных....
Я не уверена, что moldovanka имела ввиду именно такой вот ракурс в своем посту, но вот это:
...подсказывает, что именно так Вы, moldovanka, и представили это? Или я не права?:reverie:

Вот-вот..Странная задумка про значки...Наверное, инициаторы этой "блестящей" идеи не подумали о том, что вот такие вот "нагрудные знаки" вряд ли будут способствовать улучшению морального климата в коллективе (ну, и всему прочему тоже).
И почему-то кажется, что те, кто этот бред придумал - "выходцы" из американских компаний, где почему-то считается что их методы мотивации 100%-но срабатывают на наших людях...Да противоречат нам принципы "настучи на коллегу - и будет тебе счастье"; "наплюй на коллегу - и тебя поблагодарит компания";"пройдись по головам - и будет тебе карьерный рост";"повесь на лоб значок компании - и все вокргу будут тебе завидовать";"купи дорогую машину - и все коллеги поймут как хорошо ты работаешь, и как плохо работаю они, и по этой причине будут работать лучше", ну и т.д...
Возможно, я не права, это только моё мнение.

А вот фразу "Красота!!!:dont know:" я предполагала произнести с сарказмом - жаль, возможности электронного вида общения не всегда позволяют это продемонстрировать.

Так что фразу "Красота!" заменяю на "ПОЛНЫЙ БРЕД!!!"

:de:ничего, все понятно было!:good:

Кстати, вопрос "по ходу пьесы":
Как будете заставлять людей носить эти значки (уверена - многие не захотят это делать) - систему штрафов за отказ носить "знак отличия" уже разработали?:dash2::smml2:

Идея со значками отличная.
Например, на бейдже указана должность. И что? Биться головой, что я не нач.отдела IT?

На улучшение морального климата в коллективе отсутствие знаков отличия мало подействует, имхо.
Что плохо в том, что мы объявляем всему коллективу о наиболее успешных и результативных коллегах?

:good:
А еще можно посоветовать вывешивать на Доске объявлений в холле, при входе - все зарплаты всех работников, все размеры их премий! Пофамильно!:good: И тратиться не надо на значки и всем сразу видно: у кого какая зарплата и премия. Все видно: Петров получает мало - значит он плохо работает, а вот Иванов - лидер - у него вот такая зарплата.
В наш экономический спад проще на бумагу потратиться, чем на изготовление значков....А как потом отбирать эти значки у людей, если они будут получать мЕньше?
А у нас все проще, без бейджиков, а сразу, на всех кабинетах так и написано: начальник отдела ППО: Конструкторова О.О., начальник ОД и Ц - Сметчикова С.С., начальник ОМТС - Снабженец И.И., генеральный директор - Генералов Г.Г., зам. генерального директора - Заместителевый О.П., Главный бухгалтер - Главбухша Г.Г., начальник ОК - КадровичкО О.О.

И без бейджиков всЁ всем видно и тоже, как-то, никто не пытается биться головой....:dont know: И все НЕ начальники отдела тоже в истерике не бьются...:lol:

дважды брильянтовый трижды исполнительный директор из системы МЛМ. ссылку на лурк уже приводил)))
ИМХО, а вообще странная идея так "пипи*****" в офисе мерятся)))

ОК.
В нашей компании система начисления з/п и премий абсолютно прозрачна. Каждый сотрудник может в любой момент посмотреть рейтинг выполнения плана и размера з/п соответственно любого сотрудника.
Тоже есть категорийность (среди продавцов).

А мне понравился вопрос natali75:
:dont know:
если это крупное производство, скажем, завод, где трудятся 120 тыс., то смысла в отличительных значках нет, если это предприятие, скажем, человек, даже, если где-то порядка 300-400, то там так все знают - кто где начальник и кто какой категории...:dont know:
Т.е. цель показать третьему лицу, что ли? Или самим себе показать то, что все и так знают?:?

И что? Продавцы, бедняги, не знают - кто из коллег к какой категории относится?

Мотя, Вы правы. Продавцы знают, а клиенты - нет. Часто продавцы собираются на тренингах, презентациях, и сразу видно кто есть кто.

Категория показывает не только разницу в з/п, а также опыт, знания и их результативное применение. Почему бы не выделить эти заслуги?

Может у меня личный комплекс, т.к. вспомнилось, как в моей школе был закон сохранения серой массы, и заслуги отмечались только в конце года грамотой (всем, у кого нет троек давали одинаковые грамоты).

мне кажется, что в нашем пионерском прошлом не было ничего предосудительного, и даже наоборот, есть много чему поучиться и взять от того идеологического комбайна, под который легли миллионы.
по поводу самой идеи, когда мне ставили задачу, такие же возражения возникли и у меня, но когда мысль уже "поселилась в голове", черт был уже не так страшен как его рисуют.
Во-первых, коллектив исключительно мужской, специальность рабочая, все одеты в корпоративную униформу, проблем с заставлением ношения не предвидится.
Во-вторых, готовых специалистов нет, обучение целиком и полностью проводится на предприятии, причем успех зависит больше от желания обучаться у самого сотрудника, так вот, если не утрировать и не доводить до крайностей и знаков ущербности, то в целом идея состоит в вырабатывании желания обладать самым престижным знаком, для чего требуется лишь качественно выполнять стандарты и максимально соответствовать всем требованиям, не просто приходить "работу работать", а переживать за результат. Насколько я заметил, большинство активных форумчан составляет прекрасная половина, а те, кто проходил службу в армии, возможно, помнят значки классности, а многие до сих пор с гордостью вспоминают и хранят их, и если на значке была цифра "3", никто не воспринимал его как знак лузерства, это был повод для лучшей подготовки.
Ну а как они будут восприниматься работниками, это уже проблема руководства, смогут донести, что нет цели разделить овец и баранов, а есть цель поднять общий уровень, уровень вовлеченности в работу, и даст результат - здорово, если нет - значит будет так, как здесь написали.
таки да, как личности, но как профессионалы - эта разница должна стремиться к нулю.

Поэтому я и сделала акцент:
А ТС об этом ничего не пишет, цель не указывает...
Быть может, если бы вопрос не был в таком категоричном формате: значки отличия и все!, то я уверена, что и ответы не были бы такими едкими....

Lis, конечно, сейчас обидно это все читать и я это понимаю, но..увы....так вот прозвучал вопрос...общий - собирательный - обо всем...вот, все, что думал каждый из форумчан, кто отозвался в теме - то и высказал....
Форумчане ведь не знают ни о какой компании речь ведется - направление, цели...может быть, именно где-то в этом и кроется ответ на вопрос natali75: какова цель?

Получилась игра: додумай сам цель и продолжение...вот форумчане и додумали: каждый - свое....
И в этом никто не виноват...

мы без работы не останемся никогда)))
имеются в виду, те кто выводит обычных людей из корпоративных стандартов)))
:lol:

В каком смысле? В смысле, что все должны быть одинаковы на профессиональном уровне? А так бывает? Два инженера одинаковой категории и имеющие одинаковую зарплату - никогда не будут одинаково профессиональны! Каждый - профессионал сугубо индивидуален в своих профессиональных качествах.
А равно, как и сварщики или другие, имеющие одинаковый разряд...
Только потому, что один из них - Петров, а второй Иванов.

Мотя, ничего обидного нет, я достаточно давно пользуюсь нетом, разными форумами, и картина в общем-то везде одинакова, задаешь вопрос "где?", а тебе отвечают на вопрос "зачем?";)

Мне всегда интересен вопрос в таких ситуациях: а хотят ли сами те, кого выводят из стандартов, чтобы они были выведены?
И, конечно, вполне понятно воспоминание о советском прошлом: людей тогда никто не спрашивал: шагать им строем или нет. Есть приказ: шагать! все шагают, кто не шагает - ст.58 и гулаги..
Сейчас, в НЕсоветское время - точно такая же картина, только - другая крайность: заставить всех НЕ шагать строем, вывести из стандартов и тоже - в приказном порядке, иначе - вылет с работы...

Когда же это все закончится?
И в первом и во втором случае мнение выводимого или вводимого - не имеет значения...

Ну опять же, для этого нужно взять одного и клонировать его в достаточном количестве, но есть ряд стандартных задач, с которыми должны одинаково без проблем справиться два инженера одинаковой категории, невзирая на то, что один Петров, а второй Иванов. И чем шире список этих задач, тем выше квалификация.

они- хотят.
идут на тренинги или к психологам;)
Людмила Мельник на последнем ДР лиги так красиво и ёмко этих бедолаг описывала.

иллюзорность позиции, шо ежели Васю, Колю, и Петю однообразить по корпоративному стандарту, то будет фирме процветание, а людЯм-шшастье---- неиллюзорно доставляет:lol::lol:.\

америкосское внияние чуйствуецца:rofl::rofl:
люди ведь все разные, и Мотя наверняка это знает!!! а Lis- нет!!!!!!

Конечно, я с этим не спорю.
Но почему ОДИНАКОВО?:
Я имела ввиду совсем другое: да, они справятся, конечно, с этими задачами! НО! Подход в решении задач, преследующий одинаковую цель - будет РАЗНЫЙ! Потому, что Иванов не может думать так, как думает Петров! И решать задачи будет каждый своим методом, несмотря на одинаковый конечный результат.
Жаль, что моя мысль непонятна.
Приведу пример.
Когда-то я работала инженером-проектировщиком, у меня была категория... Мне надо было запроектировать наружные сети (водоснабжение и канализация) для дома отдыха Матери и ребенка в одном из курортных приморских поселков, имеющем крутые прибрежные спуски-подъемы (как на ЮБК)...я совершенно не стандартно (т.е. совершенно НЕОДИНАКОВО) запроектировала:
вместо одной (стандарт) повысительной насосной рассчитала на 4 маленьких локальных, поставила вместо 4 стандартных радиальных отстойников - 2 радиальных стандартных и два квадратных нестандартных...и т.п. Технико-экономический расчет показал, что мой проект экономичней на 30 %, поэтому проект долго, медленно (все комиссии собирались), но приняли годным к производству работ....Потом по моему проекту все коммуникации построили и давно эта база работает....

А задача-то стандартная, соответствующая именно моей категории инженера....

Так в чем "одинаковость" в профессионализме одинаковых категорий в решении одинаковых задач?

Lis этого не знает по той простой причине, что не был на встрече с ув. Мельник!;):cry:
Ничего, на следующий ДР он обязательно придет :handshake:и снимет:eo:, что бы понять всю иллюзорность!

А может лучше ограничиться фотками на стене, как в Маке или Сильпо? "Работник месяца". И пусть висит себе.
А что будет, если человек не захочет носить значок? Если он не будет в ансамбль вписываться? Наказывать? Отрывать ползначка?:D

Мы с Вами говорим о разных вещах, вы имеете ввиду задачи, которые предполагают в своем решении разнообразный подход и несколько вариантов решения, но приводят к одному и тому же результату, то есть к выполнению задания. Я говорю о работах, которые не требуют проявления своей индивидуальности, поскольку строго регламентированы соответствующими документами и стандартами, регламентами работ, гостами. Разница лишь в том, обладает ли сотрудник достаточными навыками для выполнения работы, и насколько качественно она будет выполнена, то есть насколько соответствует стандарту. Вот этот момент решения задачи своим методом просто отсутствует, поскольку метод единственно верный - он один в принципе. И поскольку работники решают ежедневно одни и те же задачи, метод их решения тоже один, просто потому, что эту задачу правильно выполнять только так, и никак иначе.

Я не знаю, о каких разных вещах говорите Вы, но я отвечала на Ваше утверждение:
:?

Шутюр баад, отписываетесь в стиле обладателя золотого значка, чье влияние?;)

Я взагалі не розумію в чому проблема. Зовнішні знаки, які вирізняють кращих співробітників існували і існують. Визнання досягнень через дошку пошани, грамоти, кубок на столі у кращого співробітника того ж роду
Інше питання, що не всі захочуть значки носити.

Тогда в чем смысл тратиться на их изготовление, если:
Возникает совершенно справедливый вопрос:
Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества. (Руссо Ж.)

у меня не золотой значёк!!!!
у мну "корона к голове гвоздями прибита":rofl::rofl:

Прочитала все, некоторые посты два раза, ответ на вопрос ЗАЧЕМ? не нашла.
Родились два комментария:
-складывается впечатление, что вопросы развития персонала, мотивации, вовлеченности пытаються решить при помощи знаков отличия:?(понимаю что описанная ситуация вырвана из реального контекста жизни предприятия и тем не менее);
-в таком случае зачем значки, разделите униформу по цветам, ее то они уж точно носить будут.

В каждой избушке свои погремушки!
Я ничего плохого в значках не вижу, как элемент системы мотивации, который её дополняет вполне может работать.
Во-первых, это признание заслуг, имеющее осязаемое подтверждение, вот я хорошо работал и мне дали значок . ТС говорил, что значки будут выдаваться в зависимости от квалификации, а не от личных предпочтений руководства, важно только чтобы разделение на квалификации было справедливым.
Во-вторых, представьте, как тот, кто получил высокий значок, покажет его дома и домашние тоже поймут, что он молодец! Тот кто получил не очень высокий, может не показывать. :D
В-третьих, если будут сказаны правильные слова, правильно преподнесено вручение, обладатели невысоких значков не обидятся, а будут иметь стимул к совершенствованию.
В-четвёртых, не видела, чтобы ТС писал, что все обязаны их носить, мне кажется, здесь главнее момент вручения, чем ношения, кто не хочет, пусть не носят и все дела.
В-пятых, презрение к тем, кто не достиг таких высот не образуется вдруг из-за значков, это свойство личности каждого, оно либо есть либо нет, кто-то и по качеству обуви людей судит, так что теперь ходить босиком?
P.S. Когда мне во втором классе дали значок, всего на класс выдали три и один из них дали мне, потому что я была отличницей и вообще молодцом — ох я гордилась, недавно разбирала коробки, даже рука не поднялась выбросить.

Катюша, а ты лично готова носить значок, который указывал бы на всю округу, что у тебя самая низкая квалификация?:th:
Вот, хорошо: ты сейчас работаешь, на хорошем счету...не ДАЙ БОГ:superstition::superstition::superstition:, меняешь работу, приходишь в новый коллектив...а тебе БАЦ! печать на грудь: низкоквалифицированный работник! И ходи 8 часов с клеймом на груди....
Тебе такое нравится?

На минуточку я представила, что у нас на ДР Лиги было бы такое: Мотя и такие, как Мотя, работают месяц в данной сфере - им черную карточку, Катя и такие, как Катя, работают 2 года - им желтую...а вот Мардж работает 10 лет - ей красную.:good:
Как ты думаешь - приятно было бы себя чувствовать? И той же Моте и той же Мардж?
Сильно бы черная карточка меня мотивировала бы на подъем?

И значки же будут даваться за квалификацию, а не за стаж 2 года, 5 лет, 10 лет. Потому что я не могу вернуться в прошлое и

Дипломы в вузах тоже делятся на красные (з відзнакою) и нет. И никто при вручении не обижается.

Потом, если при вручении будут сказаны правильные слова, то не обладателям чёрных (хотя можно заменить на цветную, сиреневую, например, а то сразу чёрную) карточек не будет обидно, хотя ещё раз повторюсь, давать знаки отличия только за количество времени, проведённого на данной должности, а не за качество, думаю, малоэффективно.

И да, я бы носила, если б обязали носить, ну а что такого? Если б я ещё не проявила себя как молодец, был бы стимул до следующего вручения проявить :thumbs up:

:(..да что ж такое сегодня? Меня никто не понимает - о чем я хочу сказать?
Хорошо, скажу иначе: у Моти - низкая квалификация, у Кати - средняя, у Мардж - высокая! И всем - по соответствующему значку.
Как будет чувствовать себя Мотя и Мардж? Как с ними будут общаться остальные коллеги? Правильно - упялив глаза в мою черную карточку низкорослой квалификации - они и будут общаться на уровне, соответствующем моему уровню развития. А вот с Мардж - на более высоком. И это произойдет даже не потому, что остальные - плохие, это идет на уровне подсознания: горит знак и люди подспудно, не придавая значения общаются на уровне собеседника или относятся к нему, понимая, что бОльшего он не заслуживает....А уровень у Моти - не ахти - черная карточка:cry:...и что потом..а потом - понятно, что....все мы люди взрослые и понятно - что. Где гарантия, что карточка для Моти будет стимулом поднять свой уровень? А вдруг - наоборот?:reverie:
Так зачем же заранее, не зная, что из этого выйдет, не зная внутреннего мира и не до конца зная характер каждого рисковать тем, что человек сорвется, замкнется. и.....остальное непредсказуемое? Кто-то отнесется с юмором, а кто-то получит душевную травму, какие последствия будут - никто не знает....
Согласна. А все уже пять лет знают друг друга: кто на что способен..зачем же обижаться? Но ведь речь идет о предъявлении третьим лицам...потому как зачем себе вешать то, о чем все знают?:dont know:

ИМХО! ИМХО! ИМХО!

как по мне - ерунда идея. на кой фиг третьим лицам знать о внутренних градациях компании? только деньги зря потратят.
ну я бы не надевала никаких значков отличия. да, я руководитель, но разве я одна сделаю работу команды? так на кой ляд мне делить всех на уровни?
тем более выносить это на оценку третьим лицам...
лучше бы просто сделать фирменные значки компании, чтобы каждый мог надеть и гордиться, раз уж больше нечего предложить своим сотрудникам.

Катя, а судьи кто?

Да, Катюша, вот это и есть тоже интересный взгляд: обяжуть носить!
Отсюда вытекает естественная реакция на исполнение этих обязательств. Т.е.если есть обязательства, то их надо исполнять, причем, независимо от своего желания: обязан - исполняй.
Поэтому moldovanka задает совершенно справедливый вопрос:
Т.е., прежде, чем внедрить какую-то систему, то надо же сделать так, чтобы она работала...верно?
И вот получается: значки изготовили, обязали (не знаю - каким образом - приказом, что ли, что есть незаконно, естественно;)) их носить...прекрасно! Дальше: одни их носят, другие - не хотят...В случае с Мотей и ее малой квалификацией лично я наотрез бы отказалась носить, пусть даже и сиреневый знак, но который указывает на то, что я в своем развитии мало чего достигла (кстати, я наотрез бы отказалась носить и звезды во лбу, если у меня была бы самая высокая квалификация в мире;))...И как наказывать меня? за неношение знака отличия? Штрафы? Выговоры? Лишение премии? Увольнение? А на каких основаниях?
Т.е., заведомо точно, на 99%, могу сказать, что внедрение этой системы стимуляции повышения квалификации не будет работать.
Возникает вопрос: а зачем внедрять то, что заранее обречено на провал?
И еще: а кто это решил за работника, что ему НЕОБХОДИМО повышать свою квалификацию? А, может, его вполне устраивает его нынешнее положение? Кто имеет право решать за работника: тебе надо стремиться к росту по карьерной лестнице или тебе надо получить следующий разряд. А человеку это вовсе и не надо:dont know:...так зачем ему цеплять значок и требовать какого-то стимула в связи с ношением значка?
Поэтому я тоже задаю вопрос:
И вот это:
- более ближе к жизни, потому, что именно так есть на многих предприятиях, действительно: спецодежда для рабочих и для ИТР - разного покроя и цвета, каски выдают разных цветов, для ИТР - белые. И вот сразу видно: каска белого цвета , значит, перед тобой ИТР, идет рабочий в спецодежде для рабочего - значит, перед тобой рабочий...Там - да, можно привлечь к ответственности за неношение каски или спецодежды...верно...

И еще меня интересовал вопрос: какова цель:
Т.е в чем смысл:
Т.е., если для третьих лиц, то вообще непонятно: каким образом посторонние, попавшие в организацию, могут понять по сиреневому (или любому другому), что перед ними стоит работник, имеющий низкую квалификацию? Или работник должен сходу приветствовать посторонних типа так:
Вот видите - у меня сиреневый значок, а это означает, что у меня низкая квалификация.
Собственно, для третьих лиц этот значок вообще ничего не означает....

Я не понимаю, вот честно....:dont know::? - ЗАЧЕМ?

Согласна, что обязанность носить значок не есть хорошо, потому что тем у кого менее высокий значок, будет обидно.

И это правда:
Но
Про момент вручения, я остаюсь при своём мнении. Ещё раз повторюсь, если при вручении сказать правильные слова, то обидно не будет.
Я свой значок в школе, кстати, не цепляла ни разу, он лежал дома и я им гордилась :D
Я :D
Это ж моё мнение.
И я думаю так вот почему, если для повышения лояльности, то, может, награждение за стаж оправдано, но для эффективности, думаю, нет. Не обязательно сотрудник десять лет проработавший в компании более эффективен, чем тот, который проработал там полтора. Да опыта у него больше, но всё зависит от личности самого человека, одним интересно развиваться дальше, узнавать что-то ещё в своей профессии, а другие достигнув определённого уровня, дальше не стремятся, а то и вообще теряют к работе интерес. Это ни хорошо, ни плохо, это просто иллюстрация к тому, что стаж не равно эффективность.

:dont know::reverie:Лично у меня, в таком случае, возникает вопрос: а к чему траты на изготовление значков, если их не носить?:reverie::dont know:
А вручить можно и приказ, и на общем собрании объявить о присвоении очередного разряда или категории: и дешевле и носить ничего не надо...
Мне кажется, мягко говоря, странным: потратить уйму денег только для того, чтобы при помощи значка всем объявить, что работник достиг очередного уровня, а потом зафутболить этот значок в дальний угол...и молча, дома, им гордиться...:reverie:

не совсем поняла.... т.е. хуар решает, кому какой значок надеть, основываясь на личном мнении???

Ага, это у нас неправильная коммуникация получилась :D
Я подумала, что фраза "А судьи кто" относится к моей фразе в том значении, с чего это я взяла, что эффективно давать знаки отличия за качество, а не за количество, поэтому и написала, что поскольку это моё мнение, то я его и придумала :lol:

А первоначально, наверное, смысл заключался в том, что "кто собственно определяет, какая у кого квалификация".
ТС написал, что у них уже все поделены на квалификации, поэтому как-то они этот вопрос у себя решили.