Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Норма управляемости (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14867)

Светлана Анатольевна 13.02.2012 11:15

Норма управляемости
 
Добрый день, коллеги. Коснулась в работе по реорганизации структуры нормы управляемости. Кто-то может посоветовать литературу по этому поводу?

Шутюр баад 13.02.2012 12:15

без литературы:
норма управляемости- 5-7-9 подчинённых на одного руководителя

Светлана Анатольевна 13.02.2012 12:45

Та это я знаю. Клиент капризничает, говорит литературу покажите:dont know:

Шутюр баад 13.02.2012 12:58

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D0%B8

и спасибо, освежил в памяти детали:lol::lol:

Mardge 13.02.2012 15:11

Мда, Википедия скоро станет истиной в последней инстанции :lol:
А ведь пишут ее простые пользователи, такие же, как и мы с вами.
Я вот недавно внесла правки в одну статью, в которой увидела ошибку. Сделать это очень просто, даже не надо регистрироваться. И ссылку на источник указывать не надо. Да, мои правки остались непроверенными, но тем не менее, страница отображается с ними. А проверить их могут спустя полгода, а то и больше. Да и проверяют их, опять таки, простые пользователи, с одним отличием - опытные!
Это я к тому, что народ уж слишком увлекается иногда Википедией, как мне кажется, и не подозревает, что информация там может быть неверной.

Anetta 26.02.2012 11:17

Тоже интересно: законодательно регламентируется количество подчиненных приходящихся на руководителя?
Действует ли принцип: что не запрещено, то разрешено?

Например в фирме 5 человек, включая директора и бухгалтера. Можно ли в трудовой написать: "Главный бухгалтер" и "Начальник отдела"? Какое количество подчиненных необходимо, чтобы сделать такую запись?

Мотя 26.02.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 164863)
без литературы:
норма управляемости- 5-7-9 подчинённых на одного руководителя

Мдя-я-я...:reverie:а как же начальники участков? Начальники цехов? т.т.п.? Неужто у них по 5-9 человек на участке и в цеху?
Или речь ведется о бригадире?
О чем вообще вопрос? О каком руководителе?
- о директоре предприятия?
- о начальнике участка (цеха)?
- о старшем мастере?
- о прорабе?
- о мастере?
- о бригадире?
- о каком-то ином руководителе(главный механик, главный метролог, и тра-та-та)?
Цитата:

Сообщение от Anetta (Сообщение 166414)
Например в фирме 5 человек, включая директора и бухгалтера. Можно ли в трудовой написать: "Главный бухгалтер" и "Начальник отдела"?

Здесь почитайте мнения форумчан и сделайте для себя выводы.

Julie 27.02.2012 11:27

Мотя, насколько помню из курса управления персоналом в институте, данная норма относится к непосредственным подчиненным. Т.е., как Вы и пишете, это о бригадирах. А у начальника цеха не должно быть больше 9 бригадиров или начальников смен в подчинении. Как-то так.

Но это теория, на практике кто во что горазд :dont know:

Мотя 27.02.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Julie (Сообщение 166456)
насколько помню из курса управления персоналом в институте, данная норма относится к непосредственным подчиненным.

Однако, гадать же мы не можем, верно?
Вопрос о чем?:
Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 164858)
Коснулась в работе по реорганизации структуры нормы управляемости.

Вы можете понять - о чем идет речь? Лично я - не могу....
Поэтому ответ:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 164863)
норма управляемости- 5-7-9 подчинённых на одного руководителя

- тоже: ни о чем...так, общие фразы на общий вопрос...

Шутюр баад 27.02.2012 11:53

чё ж сразу " ниочём"???
Норма управляемости — количество работников, приходящихся на одного руководителя.
и она следующая 7+- 2 человека.
всё;)

Мотя 27.02.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 166462)
и она следующая 7+- 2 человека.

А если 12 человек в бригаде? То это уже не норма?
А НПА можно почитать на этот предмет?

Шутюр баад 27.02.2012 12:19

Моть, не тролль((((((((((((, плиз.
ну нету НПА на это, нету.
но есть и практический опыт: если бригада - однотипная по составу ( например- только монтажники) то пожалуйста, руководите и 12 челами.
но если у Вас команда: маркетолог, пиарщик, сейлз, юрист-международник, сантехник-гинеколог , вальщик леса, и переводчик с китайского в придачу к экспату из Пакистана, то не получится качественно управлять этим составом долгое время. или в перспективе комната с мягкими стенами и рубашечка моднючего фасона с длииинными рукавами, которые на спине завязываются)))

Мотя 27.02.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 166471)
ну нету НПА на это, нету.
но есть и практический опыт:

1. Я не троллю.
2. НПА нет.
3. Практический опыт - у каждого свой, а равно, как и наблюдения.
Поэтому говорить о количестве подчиненных в таком ракурсе: ДОЛЖНО быть столько-то - бессмысленно.
У кого их вовсе нет, у кого их по 20-40 человек, а у кого- 5!

Ласпи 28.02.2012 20:13

Все рекомендовавшиеся нормы остались в НИИ охраны труда ВЦСПС. А Госкомтруда СССР закладывал их в типовые штатные по умолчанию.
Те, кто хочет их применить, столкнутся с вопросом преемственности. :hi:

Мотя 28.02.2012 20:19

А где об этом почитать?:reverie:;)

Ласпи 28.02.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 166629)
А где об этом почитать?:reverie:;)

Мотя, ну в Википедии конечно же!!! :lol: Где же ещё в наше время можно прочитать что-то вумное... :lol: Шучу! :camomile:
Наверное, в инете можно найти. А вообще-то, вот здесь должны давать ответы на подобные вопросы (Міністерство праці та соціальної політики України)

Мотя 28.02.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 166630)
Міністерство праці та соціальної політики України

Не-е-е...спасибо..я от такой помощи, пожалуй, откажусь, если в письмах Минтруда говорят, что доказательством того, что женщина является одинокой мамой, есть справка из школы, что папа не посещал родительские собрания и не принимал участия в жизни школы....:lol::D:rofl:...не-е-е...я от таких разъяснений откажусь, пожалуй......:D

Ласпи 28.02.2012 20:50

Ну, тогда только Википедия и остаётся ... :lol:

Мотя 28.02.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 166632)
Ну, тогда только Википедия и остаётся ... :lol:

http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=164909&postcount=5 :lol: ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA