О пенсиях по вредности
 

разберём академический случай??

Предположим, есть некий "Вася", имеющий достаточный стаж для выхода на досрочную пенсию по Списку 2( аттестация рабочего места делалась).
пенсия за счёт предприятия. и , внезапно, предприятие прекращает деятельность.

пенсия платится ПФом или прекращается???

Пенсия ПФ платиться в любом случае, а на предприятие, которое выдавало работнику справки, подтверждающие особый характер работы присылается счет на возмещение этих выплат ПФ. Привожу цитату из статьи в Журнале «Вісник податкової служби України»:
"лист ПФУ від 13.09.2007 р. № 14741/03-20, у якому зазначається, що витрати на виплату та доставку пенсій, призначених на пільгових умовах особам, які мають стаж, що дає право на призначення цих пенсій на декількох підприємствах, покриваються цими підприємствами пропорційно до стажу роботи на них. При цьому стаж роботи на останньому підприємстві враховується у повному розмірі, а з попередніх місць роботи – додається до стажу, необхідного для призначення пенсій на пільгових умовах.

Як зазначає Головне управління ПФУ в м. Києві, Законом «Про індексацію грошових доходів населення» визначено, що у зв'язку із зростанням цін на товари та послуги держава гарантує підвищення грошових доходів населення. У разі коли величина індексу споживчих цін перевищує поріг індексації, розміри пенсій переглядаються у встановленому законом порядку. Індексація здійснюється за рахунок коштів, з яких виплачується пенсія. Отже, суми індексації пенсій підлягають відшкодуванню на загальних підставах (лист від 06.11.2007 р. № 27876/03).
У листі від 21.03.2008 р. № 4932/03-30 ПФУ зауважив про те, що відшкодування фактичних витрат на виплату і доставку пільгових пенсій у разі реорганізації підприємства проводиться правонаступниками відповідно до роздільного акта (балансу)."

а если без "правонаступника"??

идеи и каменты приветствуются!!

Думаю, что скорее всего ПФ откажется платить. Как пример, на предприятии сотрудник оформлял пенсию. Стаж работы более 30 лет. В связи с октябрькими изменениями в закон, ему предложили принести справки о з-те с предыдущих мест работы (у него по трудовой был перерыв в стаже 2001-2010гг). Предприятия, на котором он отработал большую часть жизни, найти не может. Справка из архива есть, но в ней указано, что док-ты этого предприятия не передавались в архив. По прежнему адресу тоже нет этого предприятия. Мин. соцполитики выдаст справку о средней з-те служащего этой категории только в том случае, если этот сотрудник предоставит справку о том, что предприятие ликвидировано и документы не сохранились по уважительным причинам (пожар, стихийное бедствие и т.п.) А на сей день у этого сотрудника - только штамп в тружовой "Пенсия призначена 10.10.11" и... ноль начислений. Бегает который месяц по инстанциям, но толку нет.

Вот и я столкнулась с пенсиями по вредности.
В далеком 1983-1984гг. работал на нашем предприятии работник, на должности медника. Летом он приходил брал справку о начислениях для пенсии, а сейчас пришел и просит дать ему "Довідка про підтвердження наявного трудового стажу для призначення песнії за відстутності трудової книжки або відповідних записів у ній".
Трудовая книга у него есть, запись в ней тоже, что принят медником.
Но вот столкнулась с трудностями в заполнении данной справки. Нужно определить к какому Списку (1 или 2) относится его профессия и описать характер работ.
Проблема в том, что с тех годов сохранились только ведомости по начислению зарплаты, никаких нарядов, аттестаций нет. Предыдущий кадровик говорит, что был потоп и могли те документы сгинуть в потопе.
По факту выходит, что человек имеет право получить эту справку, а как мне её заполнить??? я в полной растерянности....
Может что посоветуете?

У нас сплошь пенсии по вредности. 2/3 сотрудников льготники по этой теме. Всегда потом после оформления документов для ПФУ приходит проверка - именно из-за того, что пенсия льготная. И проверяют подлинность всех копий, которые были им предоставлены. Аттестация рабочих мест проводится каждые 5 лет, начиная с 1994 года. Я так и пишу в справке: "Аттестация рабочих мест впервые проводилась в ... году (пр. № ... от ...) и перечисляю все последующие аттестации. С тем намёком, что до этого времени, уж простите, предприятие жило несколько в другой стране и по другим законам. ПФ удовлетворён этим.

Недавно тоже столкнулась при оформлении льготной пенсии с тем, что у работника записи в трудовой есть, в П-2 есть, а вот сами приказы о переводах внутренних, играющие роль - отсутствуют. На мои вопросы руководству и инспектору ПФ я получила ответ, что раз эти данные не подтверждены - то и пенсию начислят соответственно :dont know: за те периоды, которые подтверждены официально.

А в целом странно звучит эта довідка...

Довідка про підтвердження наявного трудового стажу для призначення песнії за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній

Парадокс, но все, кому пенсии льготные оформляла - у всех есть трудовая и все записи в ней...

у ПФа денег нет!!Вообще нет!!
отсюда вся эта фигня:cry::cry:

:reverie: Уффф... От оно шо, оказуеться :reverie: Пора искать способы создания дополнительного, в том числе пассивного, дохода в таком случае. Кто его знает, что нас ждёт через 30 лет...

Вы надеетесь на ПФ??
Оччень напрасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Особой надежностью будет отличаться негосударственный пенсионный фонд - своего рода копилка для избранных: бросать туда монетки будут все, а достанутся они только тому, кто ее разобьет.
Остальным же после того, как ООО "Недержавний пенсионный фонд" (или еще какое нибудь ООО, это не столь важно) объявит о своем банкротстве, можно будет надеяться только на то, что, как говорил Александр Григорьевич Лукашенко, "мы будем жить плохо, но недолго"...

І навіть записи про те, яким НПА передбачена пільгова пенсія для даної професії, і запис про те, що працівник повний робочий час виконував такі-то роботи.... ? :reverie:

Получается, что у меня фактически нет оснований выдать такую справку?? :dont know: Ибо подтвердить льготность его должности я ничем не могу:cry:

Получается, что так.

та же ситуация. Был химзавод, в 2000 году один из цехов купила наша компания, где-то в 2004 химзавод ликвидировали. Наши сотрудники с 2000 года - наши. Мы четко ведем документацию, табеля и аттестации (каждые 5 лет). Мы оплачиваем им пенсию по вредности (у нас оба списка) до достижения сотрудника пенсионного возроста. Но каждый раз выписывая "Довідку про підтвердження наявного трудового стажу для призначення песнії за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній" (записи всегда все есть) мы сталкиваемся с полнейшим бредом со стороны ПФ. Итак, помимо трудовой, записей в ней, справки о стаже (выше упомянутой), копий приказов о вредности и копий экспертизы рабочих мест (даже при их наличии ПФ не желает признавать вредность на данном рабочем месте - тянули до года разбирательства), у нас требовали вначале справки про отработанные часы за каждый год, а теперь требуют дни. При том, что 12 и 8 часовые дни они равняют???!!! Спрашиваю, зачем им дни, ведь даже в КЗоТе есть только норма часов, они отвечают, что им так сказали. Кто? На основании чего? Зачем, если 12 часовой день может быть равен 1,5 дням? В общем каждый раз с каждым новым пенсионером у нас новые анектоды. При этом сотрудники далеки от КЗоТа, не знают Пенсионного законодательства, имеют на руках персонификацию и при этом умудряются просить какие-то непонятные справки. Официальных запросов не делают, а посылают бедного будущего пенсионера к нам и он на пальцах объясняет, что они еще от нас и него хотят.
По-поводу химпрома, которые уже ликвидирован, там данные берутся ужде с архива, мы же ничего не даем за те периоды, так как не являемся правоприемниками. Просто подсказываем, в какой архив обращаться.
Ух, выговорилась. Простите за куча букв, но ПФ - это маразм нового поколения!

Забавно, меня продолжает атаковать бывший работник нашего предприятия (1983-1984 гг работы) и его жена, уже даже подключили свою знакомую из Пенсионного , которая мне сказала, что эта справка просто формальность. Мол нужно подтверждение, что он работал это время на вредном производстве. Я ей объясняю, что нет подтверждающих документов, что мне не из чего делать записи в справку. Она мне предложила гениальную мысль- забить в инете его профессию и что найду, то и записать))))
Это нынче так уже можно делать?) Может я от жизни отстала??))

Так пусть его "знакомая из Пенсионного" и выдаст ему такую справку, раз это пустая формальность...

HRMila, анекдоты из жизни про ПФ знакомы и веселы, если бы не было так грустно. Каждый работник, находящийся в процессе оформления льготной пенсии, выдаёт новые перлы от ПФ. Сроки затягиваются под любыми предлогами, по несколько раз переделываем документы то так, то сяк, то эдак, - известно зачем.

На что только не пойдёт пенсионный фонд, чтобы только не дать заслуженные деньги гражданам, которые работали во вредных условиях много лет...

Не дать заслуженные деньги гражданам - их основная цель.
Но, заметьте, в случае, когда дело касается их знакомых - то все превращается в пустячок, в "простую формальность"....

Сегодня была у меня женщина, которая работала с 2000 г. по 2003 г. групповой няней по уходу за больными детьми с нарушениями психики и ЦНС. Так называлась в то время должность, которая сейчас зовётся младшей медицинской сестрой по ... ПФ ей отказывает в зачислении этого периода работы в льготный стаж. Хотя в ТК чётко прописано, что должность групповой няни была в 2003 г переименована на младшую медицинскую сестру по... Вот и думаем теперь сообща как доказать сможем этот период... :reverie: Ведь функциональные обязанности остались прежними!

Кстати, находясь в поисках по Спискам № 1 и 2 возник вопрос (ну так, из женского любопытства :redface: :D)А что это за пунктики по окончании соответственно каждого из Списков:

Почитать хотя бы можно? :reverie:

будет можно, когда деньги на "друк" наскребут :)


Но, наверное, это будет нескоро, потому что деньги нужны на более важные вещи:
Так что подождите, пока сначала накормят всех сирых и убогих, а потом и до "богатых" бюджетников дело дойдет:

Ага, может, у депутатов тоже сложная и напряжённая работа... Управлять страной - дело ещё то... Государевой важности!

P.S.: как вариант... А может, и нет... :dont know:

А я по этому поводу вот что думаю - ..(Не для друку) :D

Кошмар))) Иногда мне хочется написать письмо в любую террористическую организацию и сброситься всем нашим людом на камикадзе, который во время заседания Верховного Совета войдет в зал и подорвет там всех:lol::connie: (сорри за оффтоп:redface:)

Кстати, ПФ вчера "развернул" уточняющую справку (зачем ее требовали - ?, записи в трудовой в наличии) на основании того, что она подписана Председателем и членом ликвидационной комиссии (предприятие с стадии ликвидации). Пришлось в дополнительной справке прописывать полномочия ликвидационной комиссии согласно законодательства (заниматься ликбезом для работников ПФ):dont know:

Наш ПФ вообще отказывается делать письменные нам запросы или давать какие-лио разъяснения. Приходят молодые девченки из ПФ на проверки, которые любые наши вопросы "Зачем еще эта справка?" или "Откуда у вас такие требования" аргументируют тем, что кто-то из начальства так сказал. МЫ в свою очередь просим норму (ну где так написано?) или что-бы начальство письменно обратилось к нам (чтобы мы могли письменно их послать в положеный срок), но за столько лет ни письма, ни телеграммы от них не было(((

Еще любимая фишка: звонят люди и говорят, что работали у нас много лет назад, не хватает пару лет/месяцев/дней на вредных условиях до пенсии, что делать (это они нас спрашивают)??? В этом случаи наши сочувствия не помогают и мы лишь выслушиваем многочасовую тираду про ПФ, про правительство, про погоду и т.п. А у нас уже почти год нет вредных условий согласно новой аттестации да и своих людей хватает (штат не резиновый). Хотя раньше на время отсуттвующих (по болезням или в отпуске) брали.

На Новый год надо было массово просить новый ПФ и новое правительство у Деда Мороза!

Достаточно было бы и второго :)

В том случае, когда должность была аттестована в своё время на предприятии как имеющая право на льготную пенсию за особый характер работы, но в то же время в Списке № 1 и № 2 на сегодняшний день не значится - ПФ обязан зачесть работу на такой должности в льготный стаж? :reverie:

А что, список недавно изменяли?

Ситуация такова, что названия должностей с течением времени менялись. Сейчас должности в соответствии с КП и присутствуют в Списках №1 или №2. Сталкиваюсь с ситуацией когда много лет тому назад должности назывались по-другому и хотя по аттестации, проводимой на предприятии в те годы, была аттестована по Списку... по вредности на льготную пенсию, но ПФ каждый раз придирается к названию... Но вроде в итоге оформляют таки, ттт.

Кстати, недавно читаю в Инете, что в трудовые книжки должны вносится записи об аттестации должности в случае наличествования последней в приказе об итогах аттестации на предприятии и в Списке № 1 или №2. Получается, что когда я оформляю на работу на такие должности я сразу должна прописывать в ТК следующей записью текст примерно следующего содержания: "запись № ... 01.09.2009 г. Должность ... аттестована по Списку № 1 (2), утверждённому КабМином приказом №... от ... . Приказ предприятия об итогах аттестации №... от ...". Верно? :dont know:

Добрый день, уважаемые коллеги!
Нужна помощь. В общем ситуация такая:
На предприятии работал работник в кузнечно-прессовом производстве по профессии "слесарь-ремонтник на горячих участках работ"(наименование профессии согласно Общесоюзному классификатору"). Работал в период с 1979 по 1989 гг. В Постановлении Совета Министров СССР № 1173 от 22.08.1956г эта профессия звучит как "слесарь на горячих участках работ".
Пенсионный фонд отказывает работнику в льготной пенсии на основании того, что наименование профессии в трудовой и в постановлении отличаются.
Первая аттестация рабочих мест была проведена в 1996 году.
Внимание вопрос: что делать? Натолкните хотя бы на мысль, куда копать. как можно доказать ПФ тождественность этих профессий.
Заранее благодарна за помощь!!!

Ксюнечка, у нас бывают такие ситуации. Расхождения, как и в вашем случае, в одном слове, а по сути должность является одной и той же. Предоставляем справку в ПФ о том, что должность А - записанная в ТК и должность Б - аттестованная в соответствующем порядке, являются функционально идентичными, штатным расписанием другие должности, подразумевающие выполнение данной конкретной работы, не предусмотрены. Сформулируйте ещё более официально, чем я сейчас пишу - и будет вам счастье от ПФ)

Ответьте, пожалуйста, профессионалы:

Нужно ли прописывать в ТК каждые 5 лет аттестацию рабочего места по вредности?

Да, см. п. 2.14 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников № 58.

Iren@,
:reverie:
У нас сейчас названия должностей в ТК работников приведены в соответствие с КП, ШР, Списку № 2 и документами по аттестации рабочих мест. Я имею в виду - нужно ли в таком случае каждые 5 лет прописывать аттестацию рабочих мест по вредности и особым условиям работы в ТК? По итогам очередной аттестации в будущем.

Доброе утро! возможно не там пишу,но темы подходящей не нашла(
Подскажите пожалуйста,работник оформляет пенсию и в пенсионном фонде попросили справку об аттестации раб.мест и справку, подтверждающую вредный стаж. Может у кого есть образец таких справок.

Доброго дня, підніму тему

Працівниця, 1973 р.н., пропрацювала за професією, яка відноситься до списку № 1 18 років.
Крім того є потерпілою від наслідків аварії на ЧАЕС 3-ї категорії, і саме підприємство знаходиться у 3-й зоні (гарантованого відселення).
Допоможіть розібратися, чи пора вже їй на пенсію по списку № 1?

! help!